De ce nu avem banci in biserica ?

Cei care inca mai pot sta in picioare vor ca nimeni sa nu stea jos, cei care nu pot sau nu vor vor sa aibe unde sa stea. Si unii si altii ii judeca pe cei care stau sau nu stau jos, desi ar putea sau nu ar putea
Ne judecam nu doar pe forum ci si in biserica in timpul Liturghiei pentru asta.De ce? Pentru ca in loc sa-l iubim pe cel de linga noi ca pe cea mai draga finta a noastra noi "concuram". Daca mama batrina sau (nu si ci sau) bolnava sau obosita a unuia care sta teapan in picioare ar sta jos linga el cu siguranta i-ar gasii scuze in sufletul lui si n-ar judeca-o. Dar un strain NU ARE SCUZE! Oricum privirea noastra röntgen vede toate articulatiile respectivului, cintareste starea lui psihica si fiziologica si ajunge la concluzia justa ca daca nu face ca noi E GRESIT!
Asa sintem noi, ne doare mai tare mintuirea celuilalt decit a noastra!

[Daniel777]

Eu cel care vreau sa stau in picioare,nu am probleme cu cel care vrea sa stea jos.Insa cei care stau jos,au de gand sa faca din asta o regula.De ce? Probabil ca sa nu se i se vada neputinta,sa nu se smereasca,vrea ca si ceilalti sa fie ca el.

[IonelS]

Inca de la inceputurile bisericii oamenii aveau doua alternative in ceea ce priveste statul in biserica: in genunchi si in picioare. Adica doar asa ne putem raporta la Dumnezeu in timpul slujbelor ! Nu pe scaun ! Catolicii au fost primi care au introdus scaunele, tocami pt a creste confortul si disciplina...

[Tsukino]

Eu am vazut mereu cum Biserica noastra doreste sa ma umileasca - tinandu-ma in picioare la slujbe - care sunt lungi - sau in genunchi , conditia fizica nu imi permite acest lucru. Am prieteni cu dizabilitati fizice si au fost tinuti la slujbe in aceleasi conditii ca si mine.
Ma mai umileste si cu alte ocazii, dar asta ar fi primul lucru care te izbeste cand intri intr-o biserica.
Oamenii se inghesuie si se calca in picioare, inevitabil obosesc, se foiesc, devin irascibil si incep sa se certe..pe cand slujbele catolicilor sunt inaltatoare. Oamenii stau ordonati, linistiti, gadindu-se doar la Dumnezeu si nu la dureri de picioare. Au unde sa isi puna cartea de rugaciuni, unde sa isi rezeme bastonul, umbrela, nu deranjeaza pe nimeni in jur.
Dar asta e doar parerea mea.

Oh wait, daca am participat la slujbe catolice sau am pus piciorul in catedrale am pacatuit?

Later edit: Primii crestini nici nu aveau biserici, erau persecutati de romani, urmariti si ucisi, astfel isi tineau slujbe in locuri ferite, adeseori mici. De ce sa ne raportam la lucruri total diferite?

[Daniel777]

La Biserica nu mergi ca la teatru ,sa asisti la un spectacol si la sfarsit sa aplauzi.Eventual sa ai si o pauza,in care sa servesti ceva.
Catolicii transforma Liturghia in teatru,insa noi participam,nu vizionam un spectacol,si participarea inseamna si jerfa,daruire si implicare.
In Biserica ne rugam,si nu e cuviincios sa te rogi asezat pe scaun.
Si acasa cand te rogi,o faci in picioare sau in genunchi.

[gabriela8]

În prealabil postat de Daniel777

La Biserica nu mergi ca la teatru ,sa asisti la un spectacol si la sfarsit sa aplauzi.Eventual sa ai si o pauza,in care sa servesti ceva.
Catolicii transforma Liturghia in teatru,insa noi participam,nu vizionam un spectacol,si participarea inseamna si jerfa,daruire si implicare.
In Biserica ne rugam,si nu e cuviincios sa te rogi asezat pe scaun.
Si acasa cand te rogi,o faci in picioare sau in genunchi.

Bine punctat! Cand nu se poate stie Dumnezeu ca nu se poate si e cu totul altceva, dar prin comoditate nu dobandim Raiul!

[Raoul]

Banci sunt in bisericile ortodoxe,suficiente pentru cei batrani si cu probleme. Insa ceilalti de ce ar avea nevoie? Nu rezisti 2 ore in picioare? Nu merita Dumnezeu atata "efort"? In supermarketuri stati poate cu orele,la cozi ca sa va luati salariul sau pensia la fel,omul rabda in atatea si atatea situatii,insa numai cand e vorba de Dumnezeu incepe sa devina nemultumit. Plus ca sunt momente in timpul Sfintei Liturghii in care se ingenuncheaza. Daca ar fi banci ca la catolici cum ar face crestinii lucrul asta? Sau nu ati vazut sute de credinciosi stand toti in genunchi intr-o biserica? Plus ca daca ar fi banci ar fi un numar limitat de locuri,ceea ce iarasi mi se pare absurd. Pana la urma biserica e loc de rugaciune,de apropiere si comunicare cu Dumnezeu. Gandul trebuie sa stea numai la Dumnezeu,nu la banci si alte lucruri lumesti. Mie personal mi s-ar parea absurd sa fie ca la catolici. Ar sta toti asa comozi,pe unii i-ar lua somnul,altii ar incepe sa se creada la bar... cafeaua le-ar mai lipsi. Asa cum timp de 2000 de ani s-a putut sta fara banci si s-au mantuit oameni si asa,la fel putem sta si noi.

Si sa va mai spun un lucru: eu nici in genunchi nu ma simt vrednic sa stau in fata lui Dumnezeu sau cu capul ridicat,oare ar fi mai mare atitudinea mea daca as sta in fata Lui ca la bar?

[gabriela8]

În prealabil postat de Raoul

Si sa va mai spun un lucru: eu nici in genunchi nu ma simt vrednic sa stau in fata lui Dumnezeu sau cu capul ridicat,oare ar fi mai mare atitudinea mea daca as sta in fata Lui ca la bar?

Statul in picioare este o mare jertfa!

[Raoul]

1. Daca ar fi banci ar fi un numar limitat de locuri,deacord?
2. Daca ar fi banci multi (nu zic toti) ar sta foarte comod,ca la bar,lipsindu-le doar cafeaua poate! Ca sa nu mai zic ca i-ar lua si somnul. Si nu ma contrazice ca am vazut cazuri si la ortodocsi,pe putinele scune. Dapai daca ar avea toti loc asigurat...
3. La biserica unde merg eu nu vad oameni lesinand sau imbulzindu-se. Chiar deloc,si te pot invita sa te convingi. Atitudinea oamenilor din alte biserici nu o comentez,n-am eu dreptul sa fac asta. Dar nu e vina ortodoxiei (ca si cult) pentru lipsa de educatie teologica a unor asa-zisi crestini. Nu esti multumit - alegeti alta biserica.
4. Cum spuneam mai sus,sunt anumite momente in timpul Sfintei Liturghii in care trebuie sa ingenunchezi. Cum ar face asta sutele de crestini dintr-o biserica daca aceasta ar fi plina de banci si scaune?
5. Te simti chiar atat de vrednic sa stai in fata lui Dumnezeu ca la bar? Si cand te duci in fata sefului la locul de munca tot intri cu capul putin plecat si cu mainile afara din buzunar,sau la scoala,in fata profesorului tot trebuie sa te ridici in picioare etc. Oare nu merita Dumnezeu macar atat respect,incat sa stam in fata Lui,daca nu in genunchi (desi nici asa nu suntem vrednici),macar in picioare si cu capul plecat?

[Erethorn]

În prealabil postat de Raoul

Banci sunt in bisericile ortodoxe,suficiente pentru cei batrani si cu probleme. Insa ceilalti de ce ar avea nevoie? Nu rezisti 2 ore in picioare? Nu merita Dumnezeu atata "efort"? In supermarketuri stati poate cu orele,la cozi ca sa va luati salariul sau pensia la fel,omul rabda in atatea si atatea situatii,insa numai cand e vorba de Dumnezeu incepe sa devina nemultumit. Plus ca sunt momente in timpul Sfintei Liturghii in care se ingenuncheaza. Daca ar fi banci ca la catolici cum ar face crestinii lucrul asta? Sau nu ati vazut sute de credinciosi stand toti in genunchi intr-o biserica? Plus ca daca ar fi banci ar fi un numar limitat de locuri,ceea ce iarasi mi se pare absurd. Pana la urma biserica e loc de rugaciune,de apropiere si comunicare cu Dumnezeu. Gandul trebuie sa stea numai la Dumnezeu,nu la banci si alte lucruri lumesti. Mie personal mi s-ar parea absurd sa fie ca la catolici. Ar sta toti asa comozi,pe unii i-ar lua somnul,altii ar incepe sa se creada la bar... cafeaua le-ar mai lipsi. Asa cum timp de 2000 de ani s-a putut sta fara banci si s-au mantuit oameni si asa,la fel putem sta si noi.

Si sa va mai spun un lucru: eu nici in genunchi nu ma simt vrednic sa stau in fata lui Dumnezeu sau cu capul ridicat,oare ar fi mai mare atitudinea mea daca as sta in fata Lui ca la bar?

Ceea ce am ingrosat in postul dumneavoastra va tradeaza ignoranta crasa in ceea ce priveste Biserica Catolica. Nu ati fost niciodata intr-o biserica catolica, dar va simtiti indreptatit sa faceti afirmatii de genul "se sta ca la bar", "e absurd" etc...

Pentru informarea dumneavoastra, bancile acelea sunt prevazute cu un suport special pe care credinciosii sa ingenuncheze.

Tot pentru informarea dumneavoastra, pozitia de rugaciune, in genunchi, cu palmele unite in fata pieptului, este specific apuseana. De cate ori ingenuncheati la Liturghie, faceti un gest devotional catolic.

In ce priveste numarul de locuri, nu e nici o problema sa stea credinciosii si in picioare, daca nu ajung locurile in banci.

Nu se sta asezat tot timpul. La rugaciunile de intrare, la Doamne Miluieste, la Gloria, la citirea Evangheliei, la Crez, la Tatal Nostru se sta in picioare.

La rugaciunea eucharistica, la Sanctus, la Agnus Dei se sta in genunchi.

La intrarea in biserica, la intrarea si iesirea din strana, de cate ori trecem prin fata altarului, ingenunchem si ne inchinam.

Mai mult. In nici o biserica in care am intrat eu pana acum, bancile nu sunt comode. Nu poti sta decat cu spatele drept.

Iar in banci, credinciosii intra, ies si stau in liniste si ordine; se roaga, asculta Liturghia.

In jumatate de an de frecventat Liturghia Latina, o singura data am vazut un om raspunzand la mobil in biserica, si poate de 5 ori am auzit un mobil sunand.