Se intampla din nou...

[IonelS]

Eu zic ca Todea a pierdut meciul la masa istoriei. Daca ar fi fost mai atent la adevarul istoric si nu ar fi exagerat cu acuzatiile, poate ne-ar fi pacalit. Sa-i dai un rol imperial Bisericii Ortodoxe Ruse, aflata in sanul unui stat sovietic , ateu, o biserica in ruina, oprimata, cu un patriarh marginalizat de mai marii Uniunii Sovietice,...este o greseala de strategie..
Sa-l ierte Dumnezeu pt neadevaruri.

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Eu zic ca Todea a pierdut meciul la masa istoriei. Daca ar fi fost mai atent la adevarul istoric si nu ar fi exagerat cu acuzatiile, poate ne-ar fi pacalit. Sa-i dai un rol imperial Bisericii Ortodoxe Ruse, aflata in sanul unui stat sovietic , ateu, o biserica in ruina, oprimata, cu un patriarh marginalizat de mai marii Uniunii Sovietice,...este o greseala de strategie..
Sa-l ierte Dumnezeu pt neadevaruri.

Ia haide sa vedem cam cum arata Biserica Ortodoxa Rusa in perioada respectiva, daca era in ruina si oprimata:

After Nazi Germany's attack on the Soviet Union in 1941, Joseph Stalin revived the Russian Orthodox Church[29] to intensify patriotic support for the war effort. On September 4, 1943, Metropolitans Sergius, Alexy and Nikolay had a meeting with Stalin and received a permission to convene a council on September 8, 1943, which elected Sergius Patriarch of Moscow and All Russia. This is considered by some violation of the XXX Apostolic canon, as no church hierarch could be consecrated by secular authorities.[25] A new patriarch was elected, theological schools were opened, and thousands of churches began to function. The Moscow Theological Academy Seminary, which had been closed since 1918, was re-opened.

Between 1945 and 1959 the official organization of the church was greatly expanded, although individual members of the clergy were occasionally arrested and exiled. The number of open churches reached 25,000. By 1957 about 22,000 Russian Orthodox churches had become active. (Wikipedia)

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Ia haide sa vedem cam cum arata Biserica Ortodoxa Rusa in perioada respectiva, daca era in ruina si oprimata:

After Nazi Germany's attack on the Soviet Union in 1941, Joseph Stalin revived the Russian Orthodox Church[29] to intensify patriotic support for the war effort. On September 4, 1943, Metropolitans Sergius, Alexy and Nikolay had a meeting with Stalin and received a permission to convene a council on September 8, 1943, which elected Sergius Patriarch of Moscow and All Russia. This is considered by some violation of the XXX Apostolic canon, as no church hierarch could be consecrated by secular authorities.[25] A new patriarch was elected, theological schools were opened, and thousands of churches began to function. The Moscow Theological Academy Seminary, which had been closed since 1918, was re-opened.

Between 1945 and 1959 the official organization of the church was greatly expanded, although individual members of the clergy were occasionally arrested and exiled. The number of open churches reached 25,000. By 1957 about 22,000 Russian Orthodox churches had become active. (Wikipedia)

Primul paragraf este profund neadevarat. Stalin a revigorat cultul pt eroii rusi, nu pt biserica. Cea mai buna istorie o gasesti tot facuta de catre rusi. In ultimii 20 de ani au reusit s-o rescrie. Dar uite un film despre acest adevar istoric:


http://vimeo.com/12273507 PARTEA 1

http://vimeo.com/12308026 PARTEA 2

Este dragut filmul si o sa-ti placa.
Al doilea razboi mondial

Fara resentimente iti spun ca Todea a iesit nepocait din puscarie si nu prin comparatie cu ortodocsii, ci cu unul ca Monseniorul Ghica...

[Erethorn]

În prealabil postat de IonelS

Primul paragraf este profund neadevarat. Stalin a revigorat cultul pt eroii rusi, nu pt biserica. Cea mai buna istorie o gasesti tot de catre rusi. In ultimii 20 de ani au reusit s-o rescrie. Dar uite un film despre acest adevar istoric:


http://vimeo.com/12273507 PARTEA 1

http://vimeo.com/12308026 PARTEA 2

Este dragut filmul si o sa-ti placa.
Al doilea razboi mondial

Fara resentimente iti spun ca Todea a iesit nepocait din puscarie si nu prin comparatie cu ortodocsii, ci cu unul ca Monseniorul Ghica...

Da ce, eu am spus ca Stalin a fost vreun evlavios care a restaurat credinta in Iisus Hristos ?

Si in citatul din wiki scrie foarte clar ca scopurile lui au fost pragmatice, "pt. a intensifica suportul patriotic in vederea efortului de razboi".

Insa ceea ce am citat eu sunt fapte istorice, pe care va rog sa le combateti daca nu sunt exacte - nr. de biserici aflate in functiune, seminarul din Moscova redeschis, Sinodul care a ales Patriarhul cel nou etc.

Toate acestea vin sa demonteze teza dumneavoastra despre o "biserica in ruine", fara nici o influenta. Evident ca Biserica Ortodoxa Rusa a avut exact atata influenta cat i-a permis Stalin sa aiba, si doar in masura in care servea scopurilor sale, cum ar fi sa se debaraseze de suparatoarea stare de fapt a unor "supusi" care il puneau pe Papa de la Roma inaintea Tatucului.

Dumneavoastra contrapuneti acestor fapte istorice si cifre un film artistic ?! Nu contest ca poate fi bun, nu contest ca au fost nenumarati laici si prelati ortodocsi rusi care au avut de suferit pentru ca l-au pus pe Hristos inaintea antihristului comunist, dar aici e vorba de pozitia Patriarhului.

[IonelS]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra contrapuneti acestor fapte istorice si cifre un film artistic ?! Nu contest ca poate fi bun, nu contest ca au fost nenumarati laici si prelati ortodocsi rusi care au avut de suferit pentru ca l-au pus pe Hristos inaintea antihristului comunist, dar aici e vorba de pozitia Patriarhului.

Da, contrapun, caci nu-i un filmulet de scandal de tip Hollywood. Rusii incearca sa-si recupereze istoria, iar in filmul cu pricina se incearca evidentierea subiectului disputat de noi..

[Erethorn]

Marii ierarhi ai Bisericii apar in film ? Despre pozitia Patriarhului si al Sinodului se spune ceva ?

Care sunt sursele istorice si documentare in baza carora s-a facut filmul ?

Domnul Ionel, cu tot respectul, nu vi se pare tindem sa cadem in ridicol ?

Ati facut o afirmatie pe care eu o consider nefondata, fara sa aduceti nici o dovada in sprijinul ei.

Eu v-am contrapus date istorice.

Iar dumneavoastra, fara sa contestati faptele si datele pe care le prezint eu, imi aduceti drept contra-argument, intr-o chestiune istorica, un film artistic.

[IonelS]

Despre Biserica Ortodoxa Rusa sub Stalin:

"În aceste clipe dificile pentru Biserica Ortodoxă Rusă, a fost interzisă publicarea de literatură religioasă, au fost omorâţi sau încarceraţi o mare parte dintre episcopi şi clericii ortodocşi, Biserica nemaiavând acces la viaţa publică. Arestările clericilor, episcopilor şi măsurile represive luate contra Bisericii s-au intensificat din 1935; în perioada 1937-1939 a fost nimicit aproape tot corpul episcopal al Bisericii Ortodoxe Ruse. Prin 1939 mai existau mai puţin de 100 de parohii în funcţiune, doar patru episcopi şi 4 arhierei-vicari, care au continuat să-şi deşfăşoare activităţile religioase în clandestinitate. Constituţia sovietică din 1938 prevedea, în privinţa religiei, doar "libertatea cultului şi a propagandei antireligioase" (subl. noastră). La sfârşitul anilor '30, ca instituţie, Biserica Ortodoxă din URSS se afla în pragul lichidării: baza sa materială, structura organizatorică şi activitatea «Sfântului Sinod» erau la acea dată aproape inexistente; dispăruse posibilitatea pregătirii de noi preoţi, în timp ce mulţi clerici şi credincioşi erau arestaţi şi deportaţi sau executaţi, iar numărul lăcaşurilor bisericeşti scădea continuu. Mai înainte de Revoluţia rusă existau aproximativ 54.000 de parohii şi peste 150 de episcopi. În timpul guvernării staliniste, cea mai mare parte a bisericilor au fost demolate sau au fost profanate şi lăcaşurile au primit alte întrebuinţări, iar peste 50.000 de preoţi au fost executaţi sau trimişi în lagăre de muncă, în special în perioada marilor epurări din 1936-1937.

"http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_Ortodox%C4%83_Rus%C4%83

Daca in 1939 mai existau 100 de parohii in intreagul URSS, atunci cum a putut deveni aceasta biserica "imperiala" invocata de Todea la numai 7-8 ani distanta ? Asa repede se reface o biserica ?

Daca mai vorbeam de Ghica, mai ziceam, dar Todea nu a facut cinste nici macar catolicilor. Omul aa iesit din biserica cu sufletul schilodit.

[Erethorn]

Toate datele dumneavoastra se refera la tratamentul aplicat Bisericii pana in 1939.

Datele mele vorbesc despre perioada care incepe in 1941.

Subiectul cotroversei este anul 1948.

Ale cui date sunt mai relevante ?

Ince-l priveste pe cardinalul Todea, repet; atacati opera, nu autorul.