Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

Iti recomand sa afli care e motivatia ortodoxa si pe ce se bazeaza de 2000 de ani cinstirea sfintilor in BO, inainte de a afirma ca e pacat sa cinstim moastele.

Un micut rezumat, totusi:
Daca ai inteles esentialul ca Dumnezeu este iubire si ca iubirea inseamna comuniune si daca ai inteles ce anume se intelege prin comuniune de iubire cu Dumnezeu nu ti-ai permite sa faci afirmatii ca cinstirea moastelor e pacat.

e o diferenta intre cinstire si inchinare. Si eu imi cinstesc parintii dar nu ma inchin la ei.

În prealabil postat de delia31

Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant? Dar Duhul Sfant locuieste deplin in om numai daca omul ii ofera tot.

si sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu mai traiesc ei, ci Hristos a trait in ei.

Cinstind moastele sfintilor, Il cinstim pe Duhul Sfant care se salasluieste in fiinta lor (trup+suflet). Trupul lor s-a sfintit de la lucrarea Duhului in ei.
A devenit locas iar ,,Locatarul,, (ca sa-i zic asa) nu e altul decat Duhul Sfant.

Problema e ca moastele respective nu mai au nici un Duh in ele, Duhul sta in om cat timp este viu, cat are suflare de viata.

În prealabil postat de delia31

Sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos, si madulare fiecare în parte (vezi tot capitolul 12 din 1 Corinteni).

"Voi sunteti" se refera la oameni care erau vii nu la morti. Nu te poti adresa unui mort "Tu esti".

În prealabil postat de delia31

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).
Sfintii sunt madulare ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?

Mai ales ca Dumnezeu ne da semne prin care sa le recunoastem: sunt superb mirositoare si izvoraste mir din ele prin care se fac minuni.

Cum am putea nega asa ceva?
Ar insemna sa nu recunoastem ca tocmai pentru asta Duhul s-a facut om( in trup) pentru ca omul sa se faca Duh. sa aiba trup induhovnicit.

Nici nu se pune problema ca vreun sfant ar putea cumva lua locul lui Dumnezeu.

Noi intelegem ca sfintii care au trait in maxima apropiere de Dumnezeu sunt la fel ca fierul tinut in foc care a devenit incandescent.
Fierul a ramas tot fier dar are si calitatile focului.
e luminos, stralucitor si arde.

Repet intrebarea pe care am pus-o si lui danyel. De unde stii ca Dumnezeu accepta modul acesta de inchinare?Ai garantii ca inchinarea ta in modul acesta e placuta Domnului?
De ce trupul lui Moise a fost ascuns?Daca inchinarea la moaste e un mod de a-l slavi pe Dumnezeu de ce a privat Dumnezeu poporul evreu de a-i aduce inchinare prin intermediul moastelor lui Moise?

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Repet intrebarea pe care am pus-o si lui danyel. De unde stii ca Dumnezeu accepta modul acesta de inchinare?Ai garantii ca inchinarea ta in modul acesta e placuta Domnului?
De ce trupul lui Moise a fost ascuns?Daca inchinarea la moaste e un mod de a-l slavi pe Dumnezeu de ce a privat Dumnezeu poporul evreu de a-i aduce inchinare prin intermediul moastelor lui Moise?

Aici vorbim de Vechea lege, si ia te uita ca Evreii se inchinau in cortul marturiei inaintea chivotului care avea sculptati heruvimi si se prosterneau in cort inainte lui Dumnezeu stiind ca pe peretii cortului erau brodate chipuri de Heruvimi, iar Chivotul era un obiect atat de sfant incat Dumnezeu l-a ars de viu pe acel preot care l-a atins cu nevrednicie, mai mult, pana ce evreii credeau ca in sarpele de arama, este puterea lui Dumnezeu, acestia se vindecau,cand il priveau numai ca in incapatanarea lor au cazut in idolatrie cu sarpele dar aici e alta poveste

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Aici vorbim de Vechea lege, si ia te uita ca Evreii se inchinau in cortul marturiei inaintea chivotului care avea sculptati heruvimi si se prosterneau in cort inainte lui Dumnezeu stiind ca pe peretii cortului erau brodate chipuri de Heruvimi, iar Chivotul era un obiect atat de sfant incat Dumnezeu l-a ars de viu pe acel preot care l-a atins cu nevrednicie, mai mult, pana ce evreii credeau ca in sarpele de arama, este puterea lui Dumnezeu, acestia se vindecau,cand il priveau numai ca in incapatanarea lor au cazut in idolatrie cu sarpele dar aici e alta poveste

Numai ca nu se inchinau la heruvimi. Dumnezeu le-a zis sa faca si un sarpe de arama,in pustie, dar cand evreii s-au inchinat la el l-a distrus. Dumnezeu nu te pune sa faci obiecte ca sa te inchini la ele.
Vezi tu undeva ca le zice Dumnezeu sa se inchine la heruvimi?
Pe chivot era prezent Dumnezeu in mod fizic, de aceea era sfant, nu din cauza heruvimilor.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Numai ca nu se inchinau la heruvimi. Dumnezeu le-a zis sa faca si un sarpe de arama,in pustie, dar cand evreii s-au inchinat la el l-a distrus. Dumnezeu nu te pune sa faci obiecte ca sa te inchini la ele.
Vezi tu undeva ca le zice Dumnezeu sa se inchine la heruvimi?
Pe chivot era prezent Dumnezeu in mod fizic, de aceea era sfant, nu din cauza heruvimilor.

Se inchinau in prezenta heruvimilor din templu, ba se prosterneau cu fata la pamant, in acest fel se inchina si ortodocsii lui Dumnezeu in prezennta icoanelor, nici evreii nu se inchinau heruvimilor propriuzis cum nici ortodocsii nu se inchina icoanelor propriuzis numai ca voua va place sa faceti confuzii voite
Dumezeu a distrus sarpele de arama numai cand evreii l-au considerat idol, pana atunci Dumnezeu a lucrat prin el minuni mari, deci fa diferenta
Cand Biserica Ortodoxa va predica inchinarea si cinstirea propriuzisa a unei icoane considerand-o dumnezeu, eu o parasesc, pana atunci, nu putem vorbi de idolatrie.,
Preinchipuirea bisericii crestine este cortul marturiei
Si icoanele sunt sfinte nu prin ele insele ci prin Harul lui Dumnezeu, cum nici trupurile noastre nu se pot sfinti prin ele insele ci prin harul Duhului Sfant

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Se inchinau in prezenta heruvimilor din templu, ba se prosterneau cu fata la pamant, in acest fel se inchina si ortodocsii lui Dumnezeu in prezennta icoanelor, nici evreii nu se inchinau heruvimilor propriuzis cum nici ortodocsii nu se inchina icoanelor propriuzis numai ca voua va place sa faceti confuzii voite
Dumezeu a distrus sarpele de arama numai cand evreii l-au considerat idol, pana atunci Dumnezeu a lucrat prin el minuni mari, deci fa diferenta
Cand Biserica Ortodoxa va predica inchinarea si cinstirea propriuzisa a unei icoane considerand-o dumnezeu, eu o parasesc, pana atunci, nu putem vorbi de idolatrie.,
Preinchipuirea bisericii crestine este cortul marturiei
Si icoanele sunt sfinte nu prin ele insele ci prin Harul lui Dumnezeu, cum nici trupurile noastre nu se pot sfinti prin ele insele ci prin harul Duhului Sfant

Nu se prosterneau cu fata la pamant in fata heruvimilor , asta e iar o supozitie de a ta.
Heruvimii prezenti pe perdelele templului nu aveau nici un rol in inchinarea pe care evreii i-o aduceau lui Dumnezeu..
Care a fost momentul in care sarpele a devenit idol? Nu cumva cand au inceput sa se inchine la el? poate si ei considerau ca se inchina la Dumnezeu in prezenta sarpelui cand de fapt se inchinau sarpelui.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Nu se prosterneau cu fata la pamant in fata heruvimilor , asta e iar o supozitie de a ta.
Heruvimii prezenti pe perdelele templului nu aveau nici un rol in inchinarea pe care evreii i-o aduceau lui Dumnezeu..
Care a fost momentul in care sarpele a devenit idol? Nu cumva cand au inceput sa se inchine la el? poate si ei considerau ca se inchina la Dumnezeu in prezenta sarpelui cand de fapt se inchinau sarpelui.

Ai vazut vreodata evreii la rugaciune? ei isi inclina capetele si isi saruta scripturile din care citeaza, asa faceau si pe vremea Mantuitorului, este asta un gest de idolatrie in viziunea neo-protestanta? da ,plus ca in Biblie avem multe mentiuni de inchinare cu fata pana la pamant, chiar si in Templu, ce crezi ca faceau evreii cand intrau in Templu? stateau la cafea? nu, ci se prosterneau cu fata pana la pamant si asta in timp ce in fata lor aveau chipuri de heruvimi, oare nu cunosteau ei porunca a doua? sau cumva porunca se refera la idoli nu la icoane
Momentul in care sarpele a devenit idol a fost cel in care evreii l-au considerat un zeu, nu, ei nu se inchinau lui Dumnezeu prin intermediul sarpelui ci chiar il considerau un dumnezeu pe acest sarpe, aici da , avem deaface cu idolatria, dar inainte, cand evreii credeau ca prin sarpe se manifesta puterea lui Dumnezeu, atunci nu era idolatrie

[vsovivi]

În prealabil postat de danyel

Ai vazut vreodata evreii la rugaciune? ei isi inclina capetele si isi saruta scripturile din care citeaza, asa faceau si pe vremea Mantuitorului, este asta un gest de idolatrie in viziunea neo-protestanta? da ,plus ca in Biblie avem multe mentiuni de inchinare cu fata pana la pamant, chiar si in Templu, ce crezi ca faceau evreii cand intrau in Templu? stateau la cafea? nu, ci se prosterneau cu fata pana la pamant si asta in timp ce in fata lor aveau chipuri de heruvimi, oare nu cunosteau ei porunca a doua? sau cumva porunca se refera la idoli nu la icoane
Momentul in care sarpele a devenit idol a fost cel in care evreii l-au considerat un zeu, nu, ei nu se inchinau lui Dumnezeu prin intermediul sarpelui ci chiar il considerau un dumnezeu pe acest sarpe, aici da , avem deaface cu idolatria, dar inainte, cand evreii credeau ca prin sarpe se manifesta puterea lui Dumnezeu, atunci nu era idolatrie

Domnule voi nu știți ce e idolatrie, păi e vorba de a te închina păcatului și lăcomiei și mândriei... chipului cioplit al neascultării...

Nimic nu este idolatrie dacă te închini lucrurilor Lui Dumnezeu, nimic ce este în Creație nu este idol și n-ai decît să te închini cît vrei dacă prin ele te închini Creatorului, Tatălui... problema este să nu te închini minciunii, ateismului, necredinței, îndoielilor, poftelor, răutății...

Deci toată Creația Restaurată și curățită și sfințită este ridicată la Ceruri, sau n-a văzut sf. Petru fața de masă cu tot felul de animale? Și i s-a spus „înjunghie și mănâncă”... deci orice lucru binecuvântat este purtător al Harului, fie șerpi, scorpioni, furnici, sau alte scârboșenii, și te poți închina Lui prin ele dacă sunt binecuvântate exact ca Lui Dumnezeu căci chiar și materia din ele este sfântă dacă au fost sfințite, deci este curată materia din lucrurile și din animalele binceuvîntate, paianjeni de ar fi... iar de sfânta Cruce și sfintele Icoane ce să ami vorbim, ele poartă în ele Raiul lui Dumnezeu și chiar pe Însuși Dumnezeu... în materia lor și nu numai așa că este în jurul lor Norul Sfânt al Lui Dumnezeu... ci și în ele, în materia lor, s-au n-ați văzut Icoane care plîâng sau izvorăsc mir... și sunt Vii cu Adevărat, simt și suferă și trăiesc în Duhul de Viață al Lui Dumnezeu.

Deci șarpele de aramă sau heruvimii sau orice lucru lucrat de Dumnezeu: Icoane, Biserici,... Cruci... Sfinți este sfânt și poți să te închini lor și nu este idolatrie căci nu este lucru purtător al păcatelor omului sau a duhurilor rele! Nu este desfrânare ci loc de sfântă închinare. Dar nimeni nu cere să-i dai lui slava ci dă-o Lui Dumnezeu dar cuvincioșia îți cere să te pleci înainte sfinților sau părinților sau maimarilor... dar dând slava Lui Dumnezeu.

Dar adevărata Închinare este aceea în Duh și Adevăr... deci tu trebuie să fii trăitor în Duhul Sfânt și să mărturisești pe Adevărul. Căci acolo este Hristos și acolo este Biserica oriunde „se adună doi sau trei în numele Meu”. Și acolo unde este Biserica se mărturisește Adevărul... prin viața pe care o trăiești în ea... și nu numai așa că vorbești bine sau ști toate răspunsurile și ai toate soluțiile la probleme... ci e vorba de viața ta duhovnicească și trupească, căci Credința este socotită nu după vorbe ci după viața ta. Căci nu poți să fi fățarnic cu Dumnezeu căci El știe inima și așezarea ei înaintea Lui.

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Ai vazut vreodata evreii la rugaciune? ei isi inclina capetele si isi saruta scripturile din care citeaza, asa faceau si pe vremea Mantuitorului, este asta un gest de idolatrie in viziunea neo-protestanta? da ,plus ca in Biblie avem multe mentiuni de inchinare cu fata pana la pamant, chiar si in Templu, ce crezi ca faceau evreii cand intrau in Templu? stateau la cafea? nu, ci se prosterneau cu fata pana la pamant si asta in timp ce in fata lor aveau chipuri de heruvimi, oare nu cunosteau ei porunca a doua? sau cumva porunca se refera la idoli nu la icoane

am vazut evrei la rugaciune si nu aveau nici un chip de heruvimi in fata cand se inchinau. Una e sa te prosterni, ingenunchezi si alta e sa insinuezi ca se prosterneau in fata unui heruvim. Nu zice nimeni sa nu te inchini cu fata pana la pamanat, poti sa o faci.
Cand Ioan a vrut sa se inchine ingerului, care era prezenta fizica nu imagine imprimata, ingerul l-a oprit sa o faca:
"Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea.
Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!"

Ce e mai clar de atat?

În prealabil postat de danyel

Momentul in care sarpele a devenit idol a fost cel in care evreii l-au considerat un zeu, nu, ei nu se inchinau lui Dumnezeu prin intermediul sarpelui ci chiar il considerau un dumnezeu pe acest sarpe, aici da , avem deaface cu idolatria, dar inainte, cand evreii credeau ca prin sarpe se manifesta puterea lui Dumnezeu, atunci nu era idolatrie

E acelasi lucru si in ziua de azi, numai ca tu nu vezi acest lucru.