evolutionismul compromis

[stereox]

În prealabil postat de heorhe

De ce preferi asta? Abordarile sunt absolut echivalente. Ce te-a facut sa te inclini pe aceasta latura a abordarii ?

Pe de o parte, faptul ca "God did it!" imi ofera apartenenta la o comunitate care imi va dicta ce ritualuri sa parcurg cand ma casatoresc, cand am un copil, imi ia o gramada de bani din buzunar ca sa construiasca betoane cu semnul "plus" pe acoperis in loc de spitale, imi spune ca pamantul are 6000 de ani si incearca sa scoata educatia din scoala si s-o inlocuiasca cu o dogma fara pic de respect fata de alte civilizatii si modele culturale, incearca sa controleze politica, socialul, cultura, chiar si economia ("pe vremuri de criza, e bine sa construim mai multe biserici") si toate astea in beneficiul unei clase superioare - niste oameni imbracati in negru, cu barbi si lantzoaie de aur la gat care merg in mertzane si scalda in bani si nu patesc nimic, nici macar atunci cand sunt prinsi cu spaga in buzunar.
La toate astea se adauga neadevarurile implicate de respectiva dogma, viziunea ingusta asupra lumii, refuzul violent de a asculta orice opinie diferita sau contrara... si as putea sa continui, dar cred ca am spus suficient.

Pe de alta parte, acele modele matematice si "doar" teorii imi ofera: calculatoare, curent electric, acces la internet, telefonie mobila, telescopul Hubble, explorarea spatiului cosmic cu nave automatizate sau cu oameni la bord, sanatate, penicilina, o speranta de viata de 70 de ani sau mai mult si... as putea sa continui, dar cred ca intelegi :)
Ah, si mai presus de toate imi ofera rezultate palpabile, verificabile, testabile de catre terti si, deci, onestitate intelectuala. Adica o cale rationala catre adevar, oricare ar fi adevarul respectiv :)

[Laur28]

În prealabil postat de stereox

Pe de o parte, faptul ca "God did it!" imi ofera apartenenta la o comunitate care imi va dicta ...

Nu iti dicteaza nimeni nimic. Daca duminica te duci la biserica pentru doua ore si lasi 1 leu ti se pare mult? Preotul zice ca vrea sa faca biserica, dar nu-ti spune sa te prezinti la fiecare slujba cu 100 de lei ca altfel n-ai ce cauta. Fiecare da cat poate. In fine, daca tu nu poti sa scrii "cruce" si-ti bati joc spunand "plus" nu cred ca are rost sa incerc sa te fac sa intelegi ca Dumnezeu exista. Poate daca te duci la o manastire si vezi cum, atunci cand preotul incepe sa citeasca o anumita rugaciune, pe unii oameni ii apuca zbieratul si varsatul si datul cu capul de pereti o sa crezi. Si nu sunt actori platiti..

[Bast-et]

În prealabil postat de Laur28

Poate daca te duci la o manastire si vezi cum, atunci cand preotul incepe sa citeasca o anumita rugaciune, pe unii oameni ii apuca zbieratul si varsatul si datul cu capul de pereti o sa crezi. Si nu sunt actori platiti..

Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.

[Laur28]

În prealabil postat de Bast-et

Autosugestie. Sunt oameni atat de credinciosi care cred ca sunt posedati si se comporta in acel mod.

Nu, autosugestia doar te face sa ai o stare generala de rau, nu sa te dai cu capul de pereti. Si pe toti ii apuca exact la rugaciunea respectiva? N-ar trebui sa-i apuce de cum vad preotul, daca e vorba de autosugestie?

[heorhe]

În prealabil postat de stereox

Pe de o parte, faptul ca "God did it!" imi ofera apartenenta la o comunitate care imi va dicta ce ritualuri sa parcurg cand ma casatoresc, cand am un copil, imi ia o gramada de bani din buzunar ca sa construiasca betoane cu semnul "plus" pe acoperis in loc de spitale, imi spune ca pamantul are 6000 de ani si incearca sa scoata educatia din scoala si s-o inlocuiasca cu o dogma fara pic de respect fata de alte civilizatii si modele culturale, incearca sa controleze politica, socialul, cultura, chiar si economia ("pe vremuri de criza, e bine sa construim mai multe biserici") si toate astea in beneficiul unei clase superioare - niste oameni imbracati in negru, cu barbi si lantzoaie de aur la gat care merg in mertzane si scalda in bani si nu patesc nimic, nici macar atunci cand sunt prinsi cu spaga in buzunar.
La toate astea se adauga neadevarurile implicate de respectiva dogma, viziunea ingusta asupra lumii, refuzul violent de a asculta orice opinie diferita sau contrara... si as putea sa continui, dar cred ca am spus suficient.

Pe de alta parte, acele modele matematice si "doar" teorii imi ofera: calculatoare, curent electric, acces la internet, telefonie mobila, telescopul Hubble, explorarea spatiului cosmic cu nave automatizate sau cu oameni la bord, sanatate, penicilina, o speranta de viata de 70 de ani sau mai mult si... as putea sa continui, dar cred ca intelegi :)
Ah, si mai presus de toate imi ofera rezultate palpabile, verificabile, testabile de catre terti si, deci, onestitate intelectuala. Adica o cale rationala catre adevar, oricare ar fi adevarul respectiv :)

Ok,


dar ce zici despre cartile sfintilor parinti scrise de acum 2000 ani incoace ? Care sunt mult mai vechi decat orice calculator, curent electric, si as putea si eu sa continui. Carti care si in ziua de azi au aceeasi valoare de adevar, si care te invata despre cum sa te impaci cu tine insuti, daca nu vrei sa te impaci cu Dumenzeu, ok nici o problema.

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.

Si inca ceva:

Daca oamenii s-ar ghida strict numai dupa regulie din Biblie, sau ar asculta de sfaturile sfintilor parinti, nu ar mai avea nevoie nici de curent electric, nici de calculator si bineinteles, nici de Hubble, ca sa-si traiasca viata in cea mai deplina fericire, fara necazuri, fara nevoi, fara dureri. Si nu ma refer la a crede in Dumenzeu aici, ma refer doar la regulile care rezulta din scrierile religioase, hai sa spunem, de orice religie.

[stereox]

În prealabil postat de heorhe

Ok,

nici o teorie fizica, indiferent cat e de verificata sau nu prin acceleratoare nu se compara cu nici macar o scriere de-a sfantului Vasile cel Mare, sau Ioan Gura de Aur. Adevarurile (sau teoriile, ca sa fiu nepartinitor) scrise de ei nu au fost si nu vor fi incorfimate cum sunt teoriile fizicii particulelor, niciodata.

Hubble va fi disparut de mult timp cand inca scrierile vechilor parinti vor fi inca valabile.

Ia incearca se vezi ce scriu baietii astia.

Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)

[heorhe]

În prealabil postat de stereox

Adevarurile despre care vorbesti sunt nefalsifiabile. Adica suficient de vagi incat veridicitatea lor sa nu poata fi verificata. Vreuna dintre cartile respective vorbeste despre suflet? Ce inseamna suflet? Cum poti sa verifici valoarea de adevar a unei afirmatii despre suflet?

P.S.: cred ca devenim off-topic :)

Nu, ma refer la scrierile care se refera la patimi. Sau boli sufletesti, mentale, psihice, cum vrei sa le denumesti. Nici eu nu pun prea mare pret pe nemurirea sufletului, si parca as zice, nici sfintii parinti, cel putin nu toti.

Curatirea de patimi ar trebui sa fie scopul primordial al fiecarui om, inainte de a vrea sa sti ce e in interiorul atomului sau cum functioneaza curentul electric. nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.

[stereox]

În prealabil postat de heorhe

nu-ti fa griji despre cum arata atomul , fa-ti griji despre pornirile criminale ale "sufletului" tau.

Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.

[heorhe]

În prealabil postat de stereox

Ce porniri criminale are sufletul meu? :)
Si nu-mi fac griji despre cum arata atomul, doar ca mi-ar placea sa stiu.

Oricum, interesant raspuns. "Nu pune intrebari" si "te-ai nascut vinovat" in aceeasi fraza.

Ce crezi ca e mai important pentru tine, structura atomului sau defectele tale? De ce esti mai curios despre materie decat despre tine ? Crezi ca te stii pe tine suficient incat sa declari capitolul inchis si sa treci la studiul universului ? Te inseli. Esti invidios ? Iti barfesti colegii ? Crezi ca esti mai bun decat altul ? Crezi ca esti nevinovat ? Nu ai mintit niciodata ? Iti doresti bunul altuia ? Te mandresti cu noua achizitie in materie de haine, masini, calculatoare, etc ? In general, te mandresti ? Iti place de tine mai mult decat de oricine altcineva ?

si ar mai fi cateva mii de intrebari mai subtile decat acestea care ar putea sa-ti arate defectele tale.

ce zici , te mai intereseaza atomul ?

[stereox]

În prealabil postat de heorhe

Ce crezi ca e mai important pentru tine, structura atomului sau defectele tale? De ce esti mai curios despre materie decat despre tine ? Crezi ca te stii pe tine suficient incat sa declari capitolul inchis si sa treci la studiul universului ? Te inseli. Esti invidios ? Iti barfesti colegii ? Crezi ca esti mai bun decat altul ? Crezi ca esti nevinovat ? Nu ai mintit niciodata ? Iti doresti bunul altuia ? Te mandresti cu noua achizitie in materie de haine, masini, calculatoare, etc ? In general, te mandresti ? Iti place de tine mai mult decat de oricine altcineva ?

In ordinea in care ai adresat intrebarile: structura atomului; ambele mi se par interesante; intrebarea nu are relevanta; in general nu sunt invidios pe ceilalti; ii barfesc doar pe cei care merita :); sunt mai bun decat unii si mai slab decat altii; nu stiu care e acuzatia; nu mai mult decat oricine altcineva; daca te referi la furt atunci nu; nu ma mandresc cu toate prostiile; in general nu, dar daca imi reuseste ceva si primesc aprecieri atunci da, la fel ca oricare altul; nu.

În prealabil postat de heorhe

ce zici , te mai intereseaza atomul ?

DA!

Ce poate fi mai interesant decat atomul? Acel atom care nu da doi bani pe framantarile noastre si care doar se combina cu alti atomi, la fel de mici si nesemnificativi, intr-o multime atat de mare de posibilitati incat pot da nastere si unor fiinte miraculoase si inzestrate cu judecata.
Si care, in viziunea lor ingusta, ridicola si egocentrica despre lume, isi pun intrebari inutile si au impresia ca raspunsurile lor mistice si puerile sunt adevarurile fundamentale ale unui univers alcatuit din atomi care nu dau doi bani.