Ce avem în comun?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Heurtebise

Metanoia, transfigurarea, devenirea intru Hristos! Toti oamenii care au fost atinsi de mila Domnului au inceput sa priveasca altfel viata(indiferent ca e vorba de protestanti, ortodocsi sau catolici).
CREDINTA+NADEJDE+IUBIRE=CRESTINISM

Numai ca ai uitat niste lucruri: credinta in Hristos trebuie sa fie dreapta credinta, nu orice fel de credinta. Viata in Hristos nu poate sa fie fara participarea la sfintele taine: la botezul in moartea si invierea Domnului, la primirea darului Duhului Sfant, la pocainta, la preotie sacramentala, la impartasirea cu trupul si sangele Domnului.

Pe de alta parte iubire, iubire, o tot dati cu iubirea, insa sfantul Pavel mai spune ceva peste care se trece cam nepermis de usor, ba chiar as spune cam pacatos de usor: "Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr." (I Corinteni 13, 6) Cu alte cuvinte o iubire in minciuna nu este iubire; adevarata dragoste nu poate sa rabde toate ereziile si minciunile pe care le-au inventat sectarii precum si toata lupta lor de a distruge unitatea Bisericii. Adevarata iubire nu este in afara sfinteniei, ori sectarii nu au si nu au avut niciodata sfintenie, ci doar o prefacatorie a ei, iar lupta lor a fost foarte indarjita nu in a corecta erorile care s-au facut in Biserica ci in a dezbina permanent Biserica, ori astea nu sunt faptele iubirii, ci ale mandriei, ale orgoliului, ale inselarii, ale amagirii diavolesti, pentru ca Biserica lui Hristos portile iadului no o vor birui (desi vor face tot ce vor putea ca sa o biruiasca).

[Negroponte]

ba sunt recunoscute frate,dar nu stiu ce intelegi tu prin sfintii parinti si pe care nu cred ca i-ai citit(ca o parere personala)

[postasul.]

În prealabil postat de Negroponte

ba sunt recunoscute frate,dar nu stiu ce intelegi tu prin sfintii parinti si pe care nu cred ca i-ai citit(ca o parere personala)

Si unele invataturi ale Sfintilor Parinti, care nu conveneau bisericii, era considerate ca niste pareri personale ale acestora. O spune un autor de lucrari ortodoxe:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale."

Verificati aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html

[Heurtebise]

În prealabil postat de kesarion_breb

Numai ca ai uitat niste lucruri: credinta in Hristos trebuie sa fie dreapta credinta, nu orice fel de credinta. Viata in Hristos nu poate sa fie fara participarea la sfintele taine: la botezul in moartea si invierea Domnului, la primirea darului Duhului Sfant, la pocainta, la preotie sacramentala, la impartasirea cu trupul si sangele Domnului.

Pe de alta parte iubire, iubire, o tot dati cu iubirea, insa sfantul Pavel mai spune ceva peste care se trece cam nepermis de usor, ba chiar as spune cam pacatos de usor: "Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr." (I Corinteni 13, 6) Cu alte cuvinte o iubire in minciuna nu este iubire; adevarata dragoste nu poate sa rabde toate ereziile si minciunile pe care le-au inventat sectarii precum si toata lupta lor de a distruge unitatea Bisericii. Adevarata iubire nu este in afara sfinteniei, ori sectarii nu au si nu au avut niciodata sfintenie, ci doar o prefacatorie a ei, iar lupta lor a fost foarte indarjita nu in a corecta erorile care s-au facut in Biserica ci in a dezbina permanent Biserica, ori astea nu sunt faptele iubirii, ci ale mandriei, ale orgoliului, ale inselarii, ale amagirii diavolesti, pentru ca Biserica lui Hristos portile iadului no o vor birui (desi vor face tot ce vor putea ca sa o biruiasca).

Nu am pus accentul pe iubire, ci pe transformare. Dar daca tot vrei sa vorbim de iubire, ti-l dau exemplu pe preotul CATOLIC Maximilian Kolbe care, fiind in Auschwitz, a ales sa mearga la moarte prin infometare in locul unui alt om. Mai sunt o groaza de credinciosi de diferite confesiuni care si-au sacrificat vietile pentru semenii lor. Sunt sigura ca oamenii acestia stau acum la masa cu Hristos si nu sunt osanditi pentru ca au avut alta religie decat cea ortodoxa.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Heurtebise

Nu am pus accentul pe iubire, ci pe transformare. Dar daca tot vrei sa vorbim de iubire, ti-l dau exemplu pe preotul CATOLIC Maximilian Kolbe care, fiind in Auschwitz, a ales sa mearga la moarte prin infometare in locul unui alt om. Mai sunt o groaza de credinciosi de diferite confesiuni care si-au sacrificat vietile pentru semenii lor. Sunt sigura ca oamenii acestia stau acum la masa cu Hristos si nu sunt osanditi pentru ca au avut alta religie decat cea ortodoxa.

Draga fata, am impresia ca tu cam confunzi lucrurile. Tu cumva ai impresia ca esti mai induhovnicita decat marii nostri duhovnici care ne recomanda lupta pentru a pastra cu orice chip Ortodoxia ? Daca un catolic a facut asa, foarte bine, insa din cunostintele mele preotii ortodocsi si in general Ortodoxia au fost haituiti intr-un hal fara de hal in tot spatiul comunist, nu doar romanesc. Inca nu imi aduc aminte ca Latinii sa fi fost in ultima vreme supusi unor regimuri totalitare comuniste; in schimb comunismul ateist a atentat mai mult decat la orice la credinta in Hristos a Bisericii celei adevarate, anume Sfanta Biserica Ortodoxa.

Daca tu vrei sau vei vrea sa accepti erezia ecumenismului, foarte bine, du-te linistita, insa adevaratii ortodocsi nu vor sa fie facuti partasi la o asemenea catastrofa eclesiala si de credinta. Daca vreun catolic sau un alt eretic sau sectar poate fi un om bun, foarte bine, insa invatatura lor este gresita si nu o putem accepta; primatul papal, infailibilitatea papala, filioque, harul creat si altele sunt dogme gresite din punct de vedere al Bisericii lui Hristos, si chiar daca vreun membru al ereticilor sau sectarilor este un om bun, asta nu inseamna ca eu ii voi accepta si doctrina eretica sau sectara. Si daca la Latini sunt erezii, ce sa mai vorbim despre sectari care nu mai au nimic sfant si au ajuns sa idolatrizeze Biblia si sa se inchine la ea mai ceva ca la Dumnezeu; iar in ceea ce priveste invataturile lor, sunt dezastru acesti sectari eretici.

Deci, draga, daca vrei sa te faci partasa la paharul ereticilor, n-ai decat, du-te linistita; noi, ORTODOCSII, nu acceptam asa ! Ecumenismul este erezie, indiferent daca x sau y catolic este un om bun sau nu.

Iti recomand, si le recomand tuturor crestinilor adevarati:

Parintele Adrian Fageteanu - Despre ecumenism
http://video.crestinortodox.ro/O3Y8m...ecumenism.html

Parintele Adrian - Despre Dezbinare
http://www.youtube.com/watch?v=VWTyaHD-Pr0

Danion Vasile - Ecumenism si fanatism
http://video.crestinortodox.ro/8DdoR...m___AUDIO.html

parintele Calciu Dumitreasa
http://www.trilulilu.ro/camis/7c022b43a24c5f
http://www.trilulilu.ro/camis/4770ae39b06608
http://www.trilulilu.ro/camis/ba5423947bfde2

Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului1/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/30e366dfe3f341
Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului2/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/d2fa94b72a5751

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

... noi, ORTODOCSII...

Cezarule ivo_faith, tu nu ai nimic de-a face cu ortodocsii. Doar te ascunzi printre ei. Nu te mai erija in purtatorul lor de cuvant pentru ca le aduci doar deservicii.

Cu un astfel de vocabular folosit atunci cand esti in „crize de luciditate”,

În prealabil postat de kesarion_breb

Anatematizatule, ESTI BLESTEMAT!
MAI CANALIE, Ce naiba mai vrei acuma ?

arati ca esti foarte, foarte departe de ortodoxie.

In viata ortodocsilor adevarati s-a pornit metanoia, schimbarea mintii, a caracterului, a inimii, a limbajului.
Ei nu mai blestema, nu mai injura, nu mai dracuie...

Crezi ca degeaba pe acest forum utilizatori ortodocsi, catolici si protestanti deopotriva te indeamna spre pocainta, schimbarea abordarii si a vocabularului? Crezi ca degeaba tu, care te pretinzi purtatorul de cuvant al ortodocsilor ai fost banat de doua ori pana acum de pe un forum ortodox?

Nu, oamenii iti vor binele, iti doresc indreptarea ta. Iti doresc sa-L cunosti pe Hristos pentru ca se stie ca cei vijeliosi (ca tine asa), dupa ce Il cunosc pe Domnul ajung oameni foarte valorosi.

Deocamdata esti Saul din Tars, dar ai un viitor inainte, vezi ce faci cu el!
Cat despre mine iti doresc binecuvantari...

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu te mai erija in purtatorul lor de cuvant pentru ca le aduci doar deservicii.

Cu un astfel de vocabular folosit aproape la fiecare rasuflare, arati ca esti foarte, foarte departe de ortodoxie.

In viata ortodocsilor adevarati s-a pornit metanoia, schimbarea mintii, a caracterului, a inimii, a limbajului. Ei nu mai blestema, nu mai injura, nu mai dracuie...

Deocamdata esti Saul din Tars, dar ai un viitor inainte, vezi ce faci cu el!
Cat despre mine iti doresc binecuvantari...

Nu sunt departe de Ortodoxie, sunt chiar in ea. In schimb voi sectarii sunteti eretici si implicit anatematizati de Sfintii Parinti ai Bisericii. Si stai linistit ca nu am nevoie de binecuvantarile sectarilor eretici, "pocaiti" fara pocainta, "botezati cu duhul", "graitori in limbi" extraterestre, fara sfintenie in manifestarile rituale, fara Sfintele Taine, fara harul Duhului Sfant insa plini de duhuri lumesti si de alte natura, osarduitori neimpacati si nelinistiti in atacarea Bisericii lui Hristos pe fata si pe ascuns, fara preotie sacramentala si succesiune apostolica ci intemeiati de niste oameni "luminati", inveninati, dezbinatori si uratori ai Bisericii lui Hristos.

"Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt absurdităţi decât binecuvântări." (Canonul 32, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

"Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii." (Canonul 33, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

Părinţii ortodocşi despre penticostali şi catolici
http://www.youtube.com/watch?v=IVSIm...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

Parintele Adrian Fageteanu - Despre ecumenism
http://video.crestinortodox.ro/O3Y8m...ecumenism.html

Parintele Adrian - Despre Dezbinare
http://www.youtube.com/watch?v=VWTyaHD-Pr0

Danion Vasile - Ecumenism si fanatism
http://video.crestinortodox.ro/8DdoR...m___AUDIO.html

parintele Calciu Dumitreasa
http://www.trilulilu.ro/camis/7c022b43a24c5f
http://www.trilulilu.ro/camis/4770ae39b06608
http://www.trilulilu.ro/camis/ba5423947bfde2

Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului1/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/30e366dfe3f341
Pr. Amfilohie - Impotriva Uniunii\Sclaviei Europene, impotriva Masoneriei si Ecumenismului2/2
http://www.trilulilu.ro/gheorghe312/d2fa94b72a5751

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

"Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii." (Canonul 33, Sinodul local de la Laodiceea, 343)

Nu e vorba despre catolici sau protestanti ci despre eretici si schismatici.
Despre cei care nu cred in docrinele fundamentale ale Bisericii gasite in Sfintele Scripturi: Trinitatea, Nasterea din Fecioara, Rastignirea, Invierea, Inaltarea, Revenirea lui Iisus, Lucrarea Duhului Sfant si altele asemanatoare cu acestea.

Doar nu iti imaginezi ca tu ai sti sa interpretezi canoanele mai bine decat un duhovnic ortodox de talia Parintelui Teofil Paraian.


http://video.crestinortodox.ro/fRqnS...onfesiune.html


.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu e vorba despre catolici sau protestanti ci despre eretici si schismatici.

Doar nu iti imaginezi ca ai sti sa interpretezi canoanele mai bine decat un duhovnic ortodox de talia Parintelui Teofil Paraian.

Parerea duhovnicului Arsenie Papacioc consider ca este mai relevanta in ceea ce ii priveste pe ereticii sectari:
http://www.youtube.com/watch?v=IVSIm...eature=related

Ereticii sunt eretici indiferent de perioada istorica in care au aparut !

Pot sa mai existe alunecari si intre ortodocsi, si chiar au fost si sunt si vor mai fi destule, insa adevarul va fi aparat pana la sfarsit, indiferent de unele alunecari, chiar si ale unor parinti precum Teofil Paraian.

Dealtfel parintele Teofil face niste afirmatii dubioase. De exemplu : "toti oamenii care cred in Dumnezeu au, in fond, credinta in Dumnezeu si asta trebuie sa ne apropie".

Acum in Dumnezeu cred si islamicii, insa Dumnezeul lor este Allah, pe cand Dumnezeul ortodocsilor este Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant; iar atata timp cat pentru ortodocsi Iisus Hristos este Lumina din Lumina si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut iar nu facut, Cel deofiinta cu Tatal, Prin Care toate s-au facut, iar pentru islamici Iisus Hristos este doar un profet intre profeti si chiar mai mic decat Mohamed, nu vad ce apropiere ar putea fi intre credinciosii ortodocsi in Dumnezeu si credinciosii islamici in Allah.

Ori noi stim ca : "Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul. Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl." (1 Ioan 2, 22-23) Deci cine tagaduieste pe Fiul nu are nici pe Tatal, si implicit credinta islamicilor in Dumnezeu nu reprezinta adevarata credinta in Dumnezeu, conform credintei crestine. Ori este evident ca aceste diferente capitale in credinta nu ne pot apropia de exemplu de islamici.

Tot asa se poate argumenta neputinta apropierii de iudei, avand in vedere ca iudeii, nu neaparat evrei, nu Il recunosc pe Iisus ca Hristos adica Mesia si nici dumnezeirea Lui, adica intruparea Fiului lui Dumnezeu. Atunci ce apropiere poate fi intre ortodocsi si iudei !?

Bineinteles ca oameni care poate traim in anumite comunitati putem avea anumite relatii sociale, economice, insa in ce priveste credinta si spiritualitatea si viata eclesiala nu putem avea nici o tangenta si apropiere cu acestia.

Deci asa-numita apropiere intre oamenii care cred in Dumnezeu pe care o afirma parintele Teofil, afirmatie facuta fara a se specifica vreo religie sau "confesiune", nu este posibila potrivit invataturii Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii a Bisericii, decat cu conditia acceptarii si marturisirii credintei in adevarul revelat de Dumnezeu.

Pe de alta parte, parintele revine apoi si mentioneaza ca nu putem avea amestecare cu altii, amestecare eclesiologica, si neavand aceasta amestecare implicit nu putem avea nici slujbe ori rugaciuni impreuna cu ei.

Deci, sectarule, de ce vrei sa bagi, ca de obicei, vrajba intre ortodocsi ?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu e vorba despre catolici sau protestanti ci despre eretici si schismatici.
Despre cei care nu cred in docrinele fundamentale ale Bisericii gasite in Sfintele Scripturi: Trinitatea, Nasterea din Fecioara, Rastignirea, Invierea, Inaltarea, Revenirea lui Iisus, Lucrarea Duhului Sfant si altele asemanatoare cu acestea.

Te vad ca iarasi vrei sa fentezi si sa driblezi adevarul !

Ba e vorba si despre "catolici", protestanti si "neopocaiti". "Catolicii" spun de exemplu, in doctrina lor referitoare la Sfanta Treime ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul, fapt care din punct de vedere al Bisericii Ortodoxe este erezie, tinand cont ca crezul Bisericii Ortodoxe specifica credinta in purcederea Duhului Sfant de la Tatal, credinta in deplin acord cu Sfanta Scriptura (Ioan 15, 26). Deci filioque este erezie din punct de vedere ortodox.

Deasemenea, cei care sunt cu "sola scriptura" samd, vin in contradictie cu cuvantul Mantuitorului Iisus si cu cuvantul Scripturii, anume pentru ca pretind ca intregul adevar revelat se afla doar in Sfanta Scriptura si ca alte surse nu contin adevarul necesar pentru mantuire. Insa sa ascultam ce spune Mantuitorul in evanghelia dupa sfantul Ioan: "Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua şi vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia şi vă vesteşte vouă." (Ioan 16, 12-15)

Aceste versete din evanghelie spun foarte clar ca Iisus nu a spus toate cate avea de spus apostolilor pentru ca ei inca nu le puteau purta. Insa dupa ce va trimite Duhul Adevarului, prin Acela, Duhul Sfant, le va spune si altele pe care nu le puteau purta atunci iar Acela, Duhul Adevarului, ii va calauzi la tot adevarul. Insa aceste versete graiesc evident de relevanta Sfintei Traditii, pentru ca lucrarea de calauzire a Duhului Sfant este depozitata in Sfanta Traditie, ca depozitara a adevarului revelat pe acelasi nivel cu Sfanta Scriptura, din ratiunea ca Sfanta Traditie, ca lucrare a Duhului Sfant in Biserica lui Hristos, contine ceea ce Hristos nu a spus apostolilor in timpul cat El a fost pe pamant datorita neputintei lor de a purta repectivele lucruri, INSA pe care le va transmite acestora (Bisericii Lui) dupa ce Duhul Sfant se va fi pogorat peste ei, pentru ca prin Duhul Sfant ei vor putea primi adevaruri mantuitoare pe care nu le puteau primi atunci cand Duhul Sfant nu era trimis lor.

Rezulta ca Sfanta Traditie a Bisericii lui Hristos este pe aceeasi treapta cu Sfanta Scriptura in ceea ce priveste doctrina revelata, pentru ca Sfanta Traditie a Bisericii contine tot invatatura Mantuitorului, pe care insa au primit-o apostolii si apoi Biserica Apostolica prin Duhul Sfant ! Adevarurile pe care nu le putea spune Mantuitorul Hristos apostolilor atunci cand inca nu le era trimis Duhul Sfant, aveau sa le fie descoperite acestora si Bisericii dupa ce le va fi trimis Duhul Sfant ! Aceste adevaruri sunt pastrate in Sfanta Biserica in ceea ce se numeste Sfanta Traditie, de unde se trage concluzia ca Sfanta Traditie are aceeasi insemnatate cu Sfanta Scriptura in materie de doctrina revelata, pentru ca Sfanta Traditie a Bisericii contine tot cuvintele Mantuitorului insa pe care apostolii nu le puteau purta inainte de rastignire, inviere, inaltare si pogorarea Duhului Sfant peste ei.

Concluzia care se trage este implicit ca acei care sustin ca unica sursa a doctrinei revelate este Sfanta Scriptura contrazic tocmai Sfanta Scriptura care anunta foarte clar prin cuvintele Mantuitorului din evanghelia dupa Ioan ca doctrina revelata va fi enuntata in mod complet abia dupa pogorarea Duhului Sfant, atunci cand, prin Duhul Sfant care le va fi trimis, apostolii si mai apoi Biserica vor putea purta ceea ce Mantuitorul inca nu le spusese ! In concluzie si protestantii si neoprotestantii sunt eretici din punctul de vedere al Sfintei Biserici.