Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe

[sherlock_holmes]

ortodoxio,esti grav bolnava.

Hula impotriva Duhului Sfint este sa nu-i recunosti prezenta sau lucrarea,ceea ce mie imi este evident la tine...Doamne iarta-ne.Sint convins ca nu stii ce este acela har si cum lucreaza...nici in viata ta,cu atit mai mult in a altora.

Sa-ti spun un secret.Cind sfintii din vechime acceptau sa fie facuti desfrinati,miniosi,iubitori de arginti,lenesi...si toate cele patimi...dar nu acceptau sa fie numiti eretici...de ce o faceau ? Simplu.Pentru ca eretic inseamna despartit de Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu...dar din viata lor personala,de rugaciune,de nevointe...ei erau in permanenta comuniune cu Dumnezeu...ori vazindu-L fata la fata,ori auzindu-i cuvintele in minte,ori avind rugaciunea neincetata...Sfintul Siluan spune ca cei desavirsiti sint cei care nu spun nimic de la ei...ci doar ce le da Dumnezeu sa spuna.Intelegi ce inseamna aceste cuvinte ?...Probabil ca nu.
De asemenea,si cei mici,care merg la Biserica,se spovedesc si impartasesc cit de cit regulat,tin posturile si au viata de rugaciune,cit de mica...sint si ei in comuniune reala cu Dumnezeu...pe care Il cunosc si recunosc...chiar daca in mai rare momente.
Pe acestia,degeaba vii tu sau altii sa le spui ca sint eretici...ca asa buchisiti si intelegeti voi in litere si canoane...cum spunea parintele Arsenie Boca,din Biserica ortodoxa numai putregaiul cade.

Tot din viata duhovniceasca,din ce am citit si eu...in ceea ce judeci cu obstinenta la aproapele tau,in aceea cazi si tu.....100% garantat.Si este ceva bun, de la Dumnezeu,ca sa te smereasca si sa te fereasca pe viitor de pacatul cel groaznic al judecarii.

Daca cineva spune de altii ca sint curvari...mai devreme sau tirziu,va cadea si el in acest pacat.Daca altul spune de altii ca sint prosti,mai devreme sau mai tirziu va face si el prostii cu mult mai mari decit aceia.Daca unul tot repeta de altii ca sint eretici,cu siguranta va ajunge si el eretic,adica despartit de Hristos ...si tot asa.Eretic poti sa fii si in Biserica...adica despartit de Hristos si in final nemintuit...Doamne fereste.

PS.la noi in Biserica sint multi care se spovedesc si tin posturile,nu ne rugam si impartasim cu ereticii ( nu ne impartasim fara spovedanie ) Biserica este arhiplina duminica de duminica,intreaga Biserica cinta si da raspuns parintelui ( 99.99 % cinta antifoanele,heruvicul,fericirile,Tatal nostru,stiu Crezul si absolut toate raspunsurile )...asa ca despre ce vorbesti ? Copiii mici si adolescentii participa la scoala duminicala...au cateheze,participa la cercul de pictat icoane,invata rugaciuni,colinde...chiar si dansuri populare romanesti si multe altele.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

ortodoxio,esti grav bolnava.

Hula impotriva Duhului Sfint este sa nu-i recunosti prezenta sau lucrarea,ceea ce mie imi este evident la tine...Doamne iarta-ne.Sint convins ca nu stii ce este acela har si cum lucreaza...nici in viata ta,cu atit mai mult in a altora.

Sa-ti spun un secret.Cind sfintii din vechime acceptau sa fie facuti desfrinati,miniosi,iubitori de arginti,lenesi...si toate cele patimi...dar nu acceptau sa fie numiti eretici...de ce o faceau ? Simplu.Pentru ca eretic inseamna despartit de Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu...dar din viata lor personala,de rugaciune,de nevointe...ei erau in permanenta comuniune cu Dumnezeu...ori vazindu-L fata la fata,ori auzindu-i cuvintele in minte,ori avind rugaciunea neincetata...Sfintul Siluan spune ca cei desavirsiti sint cei care nu spun nimic de la ei...ci doar ce le da Dumnezeu sa spuna.Intelegi ce inseamna aceste cuvinte ?...Probabil ca nu.
De asemenea,si cei mici,care merg la Biserica,se spovedesc si impartasesc cit de cit regulat,tin posturile si au viata de rugaciune,cit de mica...sint si ei in comuniune reala cu Dumnezeu...pe care Il cunosc si recunosc...chiar daca in mai rare momente.
Pe acestia,degeaba vii tu sau altii sa le spui ca sint eretici...ca asa buchisiti si intelegeti voi in litere si canoane...cum spunea parintele Arsenie Boca,din Biserica ortodoxa numai putregaiul cade.

Tot din viata duhovniceasca,din ce am citit si eu...in ceea ce judeci cu obstinenta la aproapele tau,in aceea cazi si tu.....100% garantat.Si este ceva bun, de la Dumnezeu,ca sa te smereasca si sa te fereasca pe viitor de pacatul cel groaznic al judecarii.

Daca cineva spune de altii ca sint curvari...mai devreme sau tirziu,va cadea si el in acest pacat.Daca altul spune de altii ca sint prosti,mai devreme sau mai tirziu va face si el prostii cu mult mai mari decit aceia.Daca unul tot repeta de altii ca sint eretici,cu siguranta va ajunge si el eretic,adica despartit de Hristos ...si tot asa.Eretic poti sa fii si in Biserica...adica despartit de Hristos si in final nemintuit...Doamne fereste.

PS.la noi in Biserica sint multi care se spovedesc si tin posturile,nu ne rugam si impartasim cu ereticii ( nu ne impartasim fara spovedanie ) Biserica este arhiplina duminica de duminica,intreaga Biserica cinta si da raspuns parintelui ( 99.99 % cinta antifoanele,heruvicul,fericirile,Tatal nostru,stiu Crezul si absolut toate raspunsurile )...asa ca despre ce vorbesti ? Copiii mici si adolescentii participa la scoala duminicala...au cateheze,participa la cercul de pictat icoane,invata rugaciuni,colinde...chiar si dansuri populare romanesti si multe altele.

Te credeam matur si cit de cit educat, dar constat cu neplacere ca nu poti sa dai decit raspunsuri din vintre. Tu esti ca si cel care isi zice crestineste “omu bun”, de dovedea existenta Harului Mintuitor in parasinagoga in primul rind senzorial, prin perceperea senzatiei de cald, insa, trebuie sa recunosc, esti oarecum capabil si sa prelucrezi informatie vizuala, “copii care se impartasesc, cinta si danseaza (inclusiv populare romanesti)”, “mireni care stiu mersul liturghiei, ceea ce-ti confirma prezenta Duhului Sfint la adunarile voastre religioase. Stau sa ma intreb daca chiar exista vreun maxim pina unde omul se poate prostitua intellectual pentru a-si acoperi viciile…

Daca “nu ne rugam si impartasim cu ereticii”, atunci impotriva a ce “anti-ecumenesti”, dupa cum te lauzi, sau, poate, avem o intelegere diferita a ecumenismului, care pentru tine o fi doar un current in iconografie?

Asa cum am intuit, “interpretarea corecta” a Sfintelor Canoane care nu-ti convin se realizeaza prin a te face ca ploua si a-ti tine gura intotdeauna inchisa. Sa stii ca ecumenistii au mai multa decenta decit voi, razboinicii-intru-cuvint, rezistentii inchipuiti, umblatorii pe “cararea imparateasca” sau cum v-o mai placea sa va chemati cei care ii combateti pe eretici cu propriile voastre erezii. Aceia au macar bunul simt sa-si argumenteze teologic ereziile, ca orice bun eretic, dar voi, daca se intimpla sa o faceti o data la o suta de ani, le dovediti “stiintific”, ca si Cleopa cu astronomia.

Vino-ti in fire, amice, viata adevarata nu e cea pe care o traiesti tu drogindu-te cu minciuni. Nu-ti trebuie decit un pic de curaj, si te indemn sa ti-l gasesti, pentru ca fricosii sint o categorie clar definita care nu-l vor vedea pe Dumnezeu.

Inca mai astept raspuns (si nu reactii emotive) la intrebarile mele, dar daca nu te simti in stare sa vii cu ceva constructiv, atunci mai bine abtine-te, poate, totusi, s-o gasi vreun alt "razboinic" cu mai multa aversiune pentru penibil.

[Mihai36]

Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihai36

Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora.

Asta ce se vrea a fi? filozofie zen? O fi ea potrivita, dar numai pentru razboinicii emasculati.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Asta ce se vrea a fi? filozofie zen? O fi ea potrivita, dar numai pentru razboinicii emasculati.

Nu este filozofie zen,este porunca evanghelica,chiar daca cu alte cuvinte...desi pe voi procustienii nu cred ca va intereseaza asa ceva (ati experimenta harul dumnezeiesc pe viu,in vietile voastre).

La intrebarile tale:

1.Nu te poti ruga si impartasi cu ereticii (cine se impartaseste ? )
2.Nu trebuie sa dai ascultare episcopului dovedit eretic.
3.Nu exista har mintuitor in "tainele" savirsite de eretici.

In toate mesajele tale in care spui ca Biserica ortodoxa ( toti episcopii,citeva sute ) a cazut din har brusc la 1924 din cauza schimbarii "traditiei"...de acum incolo trebuie sa le modifici...trebuie sa scrii de modificarea traditiei in mod brusc,prin Sinod ( ce greseala...) si nu lent,fara Sinod ( bine ca am scapat de el)....desi ar fi fost impotriva canoanelor si asa.

Foarte rau ca au fost violente impotriva stilistilor.De ce nu v-ati dus la episcopii sirbi ( care au ramas tot pe vechi si nu pe nou...sau atitia multi altii din alte patriarhii )...sau aici nu mai conta calendarul ?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Nu este filozofie zen,este porunca evanghelica,chiar daca cu alte cuvinte...desi pe voi procustienii nu cred ca va intereseaza asa ceva (ati experimenta harul dumnezeiesc pe viu,in vietile voastre).

"Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora." - o fi porunca in evanghelia voastra, eu n-au vazut asa ceva la Marcu, Matei, Luca si Ioan.

În prealabil postat de sherlock_holmes

La intrebarile tale:

1.Nu te poti ruga si impartasi cu ereticii (cine se impartaseste ? )
2.Nu trebuie sa dai ascultare episcopului dovedit eretic.
3.Nu exista har mintuitor in "tainele" savirsite de eretici.

Foarte bine, dar, atunci:

1. De ce te rogi si te impartasesti cu ereticii (consumi euharistul unui episcop eretic, pentru ca n-am auzit de nici un "ierarh" din OCA care sa fi luat pozitie fata de ecumenism, iar OCA este una dintre cele mai ecumeniste biserici asa zise ortodoxe)? Sau, probabil, nu vezi nici o problema atita timp cit nu te impartasesti din acelasi pahar cu acela?

2. De ce dai ascultare episcopului eretic (si toti sint eretici pentru ca bisericile voastre marturisesc oficial si deschis ecumenismul)? Sau tu numai ii maninci "cuminicatura" si, in rest, iti vezi de ale tale?

3. De ce maninci piine si vin in biserica episcopului eretic daca stii ca nu exista Har Mintuitor?

În prealabil postat de sherlock_holmes

In toate mesajele tale in care spui ca Biserica ortodoxa ( toti episcopii,citeva sute ) a cazut din har brusc la 1924 din cauza schimbarii "traditiei"...de acum incolo trebuie sa le modifici...trebuie sa scrii de modificarea traditiei in mod brusc,prin Sinod ( ce greseala...) si nu lent,fara Sinod ( bine ca am scapat de el)....desi ar fi fost impotriva canoanelor si asa.

Foarte rau ca au fost violente impotriva stilistilor.De ce nu v-ati dus la episcopii sirbi ( care au ramas tot pe vechi si nu pe nou...sau atitia multi altii din alte patriarhii )...sau aici nu mai conta calendarul ?

Oare? Eu am afirmat numai ceea ce stiu de la Sfintii Parinti: NU EXISTA HAR MINTUITOR IN TAINELE SAVIRSITE DE ERETICI si nu odata am specificat ca nimeni nu stie momentul exact cind Dumnezeu isi retrage Harul. In acelasi timp trebuie sa fii complet iresponsabil cu privire la propria mintuire ca sa speri ca te mai impartasesti cu singele si trupul Domnului cind toti Sfintii (Ortodocsi, si nu cei ai Stilului Nou) spun intr-un glas ca NU EXISTA HAR MINTUITOR IN TAINELE SAVIRSITE DE ERETICI si nici unul dintre ei nu vorbeste de posibilitatea existentei unei perioade de prelungire pentru darurile lui Dumnezeu in biserica cazuta in erezie. Schisma s-a produs acum 86 de ani, iar starea de apostazie nu s-a diminuat, nici nu stagneaza, ci se aprofundeaza.

Poate ca imediat dupa schisma, cind ecumenismul nu era atit de evident s-ar fi putut gasi o solutie pentru acei crestini care au vrut sa urmeze in continuare Traditia Ortodoxa daca Patriarhiile care au schimbat traditia ar fi fost bine intentionate, dar, atit in Grecia, cit si in Romania nu au acceptat nici un fel de exceptie de la hotarile luate de sinoade. Nici macar in 1948, la congresul pan - ortodox de la Moscova, dupa 20 de ani de violente, nu au revenit la ginduri mai bune pentru ca decizia luata cu privire la stilisti a fost categorica, toti ortodocsii trebuiau sa urmeze sinodului de care apartineau istoric in hotarirea cu privire la Traditie (calendar). De-abia la sfirsitul anilor '50, dupa cea de-a doua perioada de persecutie violenta in Grecia, unii "episcopi" nou - calendaristi, neoficial, au incercat sa medieze pentru calendaristi cu Patriarhul Ierusalimului pentru a fi primiti de acesta. Nu s-a ajuns la nici un rezultat, apoi a venit anul 1965 (ridicarea anatemei pusa asupra bisericii papei) cind a fost clar chiar si pentru ultimul cap patrat incotro se indrepta ortodoxia de rit nou.

Exista doua lucruri in viata pentru care omul are multe de tras: viciul si omul indaratnic. Daca pentru viciu se poate rezolva totusi prin credinta si rugaciune, pentru omul indaradnic nu se poate face nimic, pentru ca el crede in prostia lui ca le stie pe toate. Si se lupta la nesfarsit si tot crede ca are un scop nobil dat de Dumnezeu, pentru a-i salva pe cei rataciti, si nu vede ca el insusi e pierdut cu totul in bratele celei mai perfide dintre slabiciuni: marirea de sine.
Imi pare rau ca, dupa atata munca si cautare in Cuvantul Adevarului, n-ai inteles nimic. Fie tie dupa credinta ta, iar noua dupa a noastra. Am fost cu cateva zile in urma in cateva manastiri din Moldova si intentionez sa repet experienta in viitorul apropiat. Faptul ca spui ca Biserica noastra este lipsita de Harul Duhului Sfant, iti aduce o mare pedeapsa si nu meritai asta fiindca nu ti-a cerut-o nimeni. Sunt zeci de mii de credinciosi in ochii carora este de-ajuns sa privesti si sa realizezi ca nu sunt nici fanatici, nici exaltati, nici posedati. Nu urasc, nu vorbrsc de rau pe ceilalti, nu-i intereseaza decat un singur lucru: starea de veghe pentru propriul suflet! Faptul ca smerenia ta este ascunsa in ungherul cel mai indepartat al sufletului, nu constituie o noutate, fiindca ti s-a mai spus. Faptul ca - pe vechi sau pe nou, nu conteaza - tu te pierzi in filozofii in loc sa iti vezi de propria mantuire, atat cat o intelegi tu, este propria ta obtiune si nu este in puterea noastra sa-ti schimbam ordinea prioritatilor. Dar atat timp cat intri pe-aici sa-i smintesti si pe altii dupa propria ta sminteala, eu te rog din suflet, ia-ti bocceluta cu "invataturi profunde" si mergi printr-ai tai, unde esti liber sa ne consideri cum iti doreste inima. Dar aici, pe acest forum nu ai acest drept. Fiecare cuvant hulitor al tau asupra bisericii noastre, starneste in sufletul celor care se simt crestini, o mare mahnire, iar pentru aceste mahniri care se multiplica cu fiecare "clic", tu, biet om ratacit, va trebui sa platesti, pentru ca nimic pe lumea asta nu se pierde in van.
Dumnezeu sa te ierte si sa-ti dea pacea Lui in sufletul tau zbuciumat!

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

"Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora." - o fi porunca in evanghelia voastra, eu n-au vazut asa ceva la Marcu, Matei, Luca si Ioan.

Sint de acord cu tine aici....din punct de vedere al literelor si al succesiunii lor,aceasta porunca nu se gaseste in aceasta forma in Evangheliile lui Matei,Luca,Marcu si Ioan.Unde mai pui ca, cuvintul orgolios este format din 7 litere iar cuvintul mindru numai din 6,plus ca si literele sint diferite.Dar noi, in Biserica lui Hristos nu luam cuvintele intotdeauna in sens literal,si mai stim ca exista si cuvinte cu sens asemanator,chiar daca diferite ca forma.


http://dexonline.ro/definitie/orgoliu

"Dumnezeu celor mândri le sta împotriva, iar celor smeriti le da har". Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov 4,6

"Tot asa si voi, fiilor duhovnicesti, supuneti-va preotilor; si toti, unii fata de altii, îmbracati-va întru smerenie, pentru ca Dumnezeu celor mândri le sta împotriva, iar celor smeriti le da har. " Întâia Epistola Soborniceasca a Sfântului Apostol Petru 5,5

sau

Fericiti cei saraci cu duhul ( adica smeriti ), ca a lor este împaratia cerurilor.Sfânta Evanghelie dupa Matei 5,3


In toate Filocaliile si scrierile Sfintilor Parinti se vorbeste de patima mindriei ca mama a tuturor relelor,cauza caderii duhurilor rele.Sfinta Scriptura vorbeste de pocainta noastra,si pocainta o inteleg ca o cainta de pacatele noastre,de viata patimasa,egoista...ce provine din mindria noastra...si de unirea(comuniunea ) cu Dumnezeu ...de taina Sfintei Spovedanii trebuie macar sa fi auzit.

....iar pentru partea a doua a poruncii:

De ce vezi paiul din ochiul fratelui tau, iar bârna din ochiul tau nu o iei în seama?

42. Sau cum poti sa zici fratelui tau: Frate, lasa sa scot paiul din ochiul tau, nevazând bârna care este în ochiul tau? Fatarnice, scoate mai întâi bârna din ochiul tau si atunci vei vedea sa scoti paiul din ochiul fratelui tau Sfânta Evanghelie dupa Luca 6,41

...

Tradus adica:De ce vezi mindria ( orgoliul ) din ochiul fratelui tau,iar mindria ( orgoliul ) din tine nu o vezi ?

Oricum,pentru voi este explicabil de ce nu luptati impotriva propriei mindrii...pentru voi demult nu mai este pacat...Sfintul Serafim Rose a trait printre voi,cum traim si noi printre ecumenisti...dar nu i-a facut nici o placere,ci mult L-ati mai chinuit,ca si pe Sfintul Ioan Maximovici de altfel...de aceea am si pus scrierile acestui sfint ..." supercorectii" sinteti chiar voi ( daca nu te-ai prins de aceasta )

Cit despre impartasirea cu "ereticii " m-ai lasat paf...eu stiam ca nu au indraznit ecumenistii chiar atit,exceptindu-l pe corneanu ( pentru ca atunci sint aproape sigur ca episcopii lui Dumnezeu vor parasi biserica apostata si ne vom alatura si noi lor )...ci in mintea ta strimba,noi sintem ereticii....ecumenistii ne ataca dinspre stinga,iar voi dinspre dreapta...prigonitori si unii si ceilalti.

Ca sa folosesc o butada:

Ecumenistii il omoara ( rastignesc ) pe Dumnezeu ca sa se simta bine oamenii ( evreii in primul rind,dar si musulmanii,hindu si toti cei care nu cred in dumnezeirea lui Iisus Hristos,dar si protestantii si catolicii ) iar calendaristii "evrei" ii omoara pe oameni ca sa se simta bine dumnezeu.

Doamne iarta-l si iarta-ne si pe noi!

De acord cu tine OmuBun aici...ai scris din inima,se vede.