Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu exista indoiala ca in primele secole de crestinism se practica impartasirea deasa a mirenilor. La fel de adevarat este insa ca Traditia s-a schimbat incet, fara convulsii si prin consimtirea tacuta a tuturor Bisericilor locale. Stiind ca Duhul lui Dumnezeu nu a incetat sa lucreze in Biserica, zic ca nu ne ramine altceva de crezut decit ca impartasirea la fiecare Sfinta Slujba a servit un anumit scop intr-o anumita perioada istorica. Primele veacuri de crestinism au dat sute de mii, poate milioane de martiri, este perioada in care multi sfinti s-au oferit cu bucurie in inima sa moara pentru Credinta in Hristos, iar acelea erau vremuri cind era suficient sa recunosti ca esti crestin ca sa-ti pierzi viata, de cele mai multe ori in chinuri groaznice. De aceea ma gindesc ca Duhul Sfint ii tinea pe cei din Biserica foarte de aproape ca sa-i mingiie si sa-i intareasca in marturisirea lui Hristos, marturisire care adesea se platea cu viata. Mai tirziu, dupa oficializarea crestinismului ca religie in Imperiul Roman, majoritatea crestinilor nu au mai fost pusi niciodata in situatii atit de radicale ca sa-si marturiseasca si sa-si traiasca Credinta, ceea ce ar explica renuntarea in timp la impartasirea deasa si inasprirea pregatirii pentru impartasire.

Multumesc de raspuns,care a fost bine documentat.Poate ca ti-ai raspuns si tie,chiar fara sa vrei.Aici admiti ca schimbarea Traditiei ( daca este lenta si cu acceptul Bisericilor locale)...nu duce la plecarea Duhului Sfint si pierderea harului mintuitor....desi,pentru mine,aceasta de aici este cu mult mai rea decit schimbarea calendarului.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Multumesc de raspuns,care a fost bine documentat.Poate ca ti-ai raspuns si tie,chiar fara sa vrei.Aici admiti ca schimbarea Traditiei ( daca este lenta si cu acceptul Bisericilor locale)...nu duce la plecarea Duhului Sfint si pierderea harului mintuitor....desi,pentru mine,aceasta de aici este cu mult mai rea decit schimbarea calendarului.

In cazul schimbarii Sfintei Traditii prin introducerea nelegiuita si silnica a calendarului “indreptat”, tranzitia nu a fost deloc lenta si in nici un caz nu a fost acceptata in constiinta Bisericii. Schimbarea s-a facut prin decizie sinodala cu implementare obligatorie la data convenita. Cei care au refuzat silnicia au fost supusi zeci de ani persecutiilor guvernelor care s-au succedat, la cererea si cu colaborarea inovatorilor. In toti acesti ani Biserica a dat sfinti care au murit sau suferit pentru Credinta.

Schimbarea de Traditie cu privire la cuminicarea mirenilor nu poate fi comparata cu schimbarea traditiei prin introducerea calendarului “revizuit”. Prima se refera la mirean si relatia sa cu Biserica si Dumnezeu, are un caracter particular, iar cea de-a doua se refera la viata intregii Biserici ca Trup al lui Hristos pe pamint. Adevarul lui Dumnezeu si Biserica au intotdeauna precedenta fata de indatoririle mireanului si grijile sale pentru mintuirea sufletului.

[sherlock_holmes]

ortodoxio,esti grav bolnava.

Hula impotriva Duhului Sfint este sa nu-i recunosti prezenta sau lucrarea,ceea ce mie imi este evident la tine...Doamne iarta-ne.Sint convins ca nu stii ce este acela har si cum lucreaza...nici in viata ta,cu atit mai mult in a altora.

Sa-ti spun un secret.Cind sfintii din vechime acceptau sa fie facuti desfrinati,miniosi,iubitori de arginti,lenesi...si toate cele patimi...dar nu acceptau sa fie numiti eretici...de ce o faceau ? Simplu.Pentru ca eretic inseamna despartit de Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu...dar din viata lor personala,de rugaciune,de nevointe...ei erau in permanenta comuniune cu Dumnezeu...ori vazindu-L fata la fata,ori auzindu-i cuvintele in minte,ori avind rugaciunea neincetata...Sfintul Siluan spune ca cei desavirsiti sint cei care nu spun nimic de la ei...ci doar ce le da Dumnezeu sa spuna.Intelegi ce inseamna aceste cuvinte ?...Probabil ca nu.
De asemenea,si cei mici,care merg la Biserica,se spovedesc si impartasesc cit de cit regulat,tin posturile si au viata de rugaciune,cit de mica...sint si ei in comuniune reala cu Dumnezeu...pe care Il cunosc si recunosc...chiar daca in mai rare momente.
Pe acestia,degeaba vii tu sau altii sa le spui ca sint eretici...ca asa buchisiti si intelegeti voi in litere si canoane...cum spunea parintele Arsenie Boca,din Biserica ortodoxa numai putregaiul cade.

Tot din viata duhovniceasca,din ce am citit si eu...in ceea ce judeci cu obstinenta la aproapele tau,in aceea cazi si tu.....100% garantat.Si este ceva bun, de la Dumnezeu,ca sa te smereasca si sa te fereasca pe viitor de pacatul cel groaznic al judecarii.

Daca cineva spune de altii ca sint curvari...mai devreme sau tirziu,va cadea si el in acest pacat.Daca altul spune de altii ca sint prosti,mai devreme sau mai tirziu va face si el prostii cu mult mai mari decit aceia.Daca unul tot repeta de altii ca sint eretici,cu siguranta va ajunge si el eretic,adica despartit de Hristos ...si tot asa.Eretic poti sa fii si in Biserica...adica despartit de Hristos si in final nemintuit...Doamne fereste.

PS.la noi in Biserica sint multi care se spovedesc si tin posturile,nu ne rugam si impartasim cu ereticii ( nu ne impartasim fara spovedanie ) Biserica este arhiplina duminica de duminica,intreaga Biserica cinta si da raspuns parintelui ( 99.99 % cinta antifoanele,heruvicul,fericirile,Tatal nostru,stiu Crezul si absolut toate raspunsurile )...asa ca despre ce vorbesti ? Copiii mici si adolescentii participa la scoala duminicala...au cateheze,participa la cercul de pictat icoane,invata rugaciuni,colinde...chiar si dansuri populare romanesti si multe altele.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

ortodoxio,esti grav bolnava.

Hula impotriva Duhului Sfint este sa nu-i recunosti prezenta sau lucrarea,ceea ce mie imi este evident la tine...Doamne iarta-ne.Sint convins ca nu stii ce este acela har si cum lucreaza...nici in viata ta,cu atit mai mult in a altora.

Sa-ti spun un secret.Cind sfintii din vechime acceptau sa fie facuti desfrinati,miniosi,iubitori de arginti,lenesi...si toate cele patimi...dar nu acceptau sa fie numiti eretici...de ce o faceau ? Simplu.Pentru ca eretic inseamna despartit de Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu...dar din viata lor personala,de rugaciune,de nevointe...ei erau in permanenta comuniune cu Dumnezeu...ori vazindu-L fata la fata,ori auzindu-i cuvintele in minte,ori avind rugaciunea neincetata...Sfintul Siluan spune ca cei desavirsiti sint cei care nu spun nimic de la ei...ci doar ce le da Dumnezeu sa spuna.Intelegi ce inseamna aceste cuvinte ?...Probabil ca nu.
De asemenea,si cei mici,care merg la Biserica,se spovedesc si impartasesc cit de cit regulat,tin posturile si au viata de rugaciune,cit de mica...sint si ei in comuniune reala cu Dumnezeu...pe care Il cunosc si recunosc...chiar daca in mai rare momente.
Pe acestia,degeaba vii tu sau altii sa le spui ca sint eretici...ca asa buchisiti si intelegeti voi in litere si canoane...cum spunea parintele Arsenie Boca,din Biserica ortodoxa numai putregaiul cade.

Tot din viata duhovniceasca,din ce am citit si eu...in ceea ce judeci cu obstinenta la aproapele tau,in aceea cazi si tu.....100% garantat.Si este ceva bun, de la Dumnezeu,ca sa te smereasca si sa te fereasca pe viitor de pacatul cel groaznic al judecarii.

Daca cineva spune de altii ca sint curvari...mai devreme sau tirziu,va cadea si el in acest pacat.Daca altul spune de altii ca sint prosti,mai devreme sau mai tirziu va face si el prostii cu mult mai mari decit aceia.Daca unul tot repeta de altii ca sint eretici,cu siguranta va ajunge si el eretic,adica despartit de Hristos ...si tot asa.Eretic poti sa fii si in Biserica...adica despartit de Hristos si in final nemintuit...Doamne fereste.

PS.la noi in Biserica sint multi care se spovedesc si tin posturile,nu ne rugam si impartasim cu ereticii ( nu ne impartasim fara spovedanie ) Biserica este arhiplina duminica de duminica,intreaga Biserica cinta si da raspuns parintelui ( 99.99 % cinta antifoanele,heruvicul,fericirile,Tatal nostru,stiu Crezul si absolut toate raspunsurile )...asa ca despre ce vorbesti ? Copiii mici si adolescentii participa la scoala duminicala...au cateheze,participa la cercul de pictat icoane,invata rugaciuni,colinde...chiar si dansuri populare romanesti si multe altele.

Te credeam matur si cit de cit educat, dar constat cu neplacere ca nu poti sa dai decit raspunsuri din vintre. Tu esti ca si cel care isi zice crestineste “omu bun”, de dovedea existenta Harului Mintuitor in parasinagoga in primul rind senzorial, prin perceperea senzatiei de cald, insa, trebuie sa recunosc, esti oarecum capabil si sa prelucrezi informatie vizuala, “copii care se impartasesc, cinta si danseaza (inclusiv populare romanesti)”, “mireni care stiu mersul liturghiei, ceea ce-ti confirma prezenta Duhului Sfint la adunarile voastre religioase. Stau sa ma intreb daca chiar exista vreun maxim pina unde omul se poate prostitua intellectual pentru a-si acoperi viciile…

Daca “nu ne rugam si impartasim cu ereticii”, atunci impotriva a ce “anti-ecumenesti”, dupa cum te lauzi, sau, poate, avem o intelegere diferita a ecumenismului, care pentru tine o fi doar un current in iconografie?

Asa cum am intuit, “interpretarea corecta” a Sfintelor Canoane care nu-ti convin se realizeaza prin a te face ca ploua si a-ti tine gura intotdeauna inchisa. Sa stii ca ecumenistii au mai multa decenta decit voi, razboinicii-intru-cuvint, rezistentii inchipuiti, umblatorii pe “cararea imparateasca” sau cum v-o mai placea sa va chemati cei care ii combateti pe eretici cu propriile voastre erezii. Aceia au macar bunul simt sa-si argumenteze teologic ereziile, ca orice bun eretic, dar voi, daca se intimpla sa o faceti o data la o suta de ani, le dovediti “stiintific”, ca si Cleopa cu astronomia.

Vino-ti in fire, amice, viata adevarata nu e cea pe care o traiesti tu drogindu-te cu minciuni. Nu-ti trebuie decit un pic de curaj, si te indemn sa ti-l gasesti, pentru ca fricosii sint o categorie clar definita care nu-l vor vedea pe Dumnezeu.

Inca mai astept raspuns (si nu reactii emotive) la intrebarile mele, dar daca nu te simti in stare sa vii cu ceva constructiv, atunci mai bine abtine-te, poate, totusi, s-o gasi vreun alt "razboinic" cu mai multa aversiune pentru penibil.

[Mihai36]

Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihai36

Adevaratul razboinic se lupta cu orgoliul sau nu cu al altora.

Asta ce se vrea a fi? filozofie zen? O fi ea potrivita, dar numai pentru razboinicii emasculati.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Asta ce se vrea a fi? filozofie zen? O fi ea potrivita, dar numai pentru razboinicii emasculati.

Nu este filozofie zen,este porunca evanghelica,chiar daca cu alte cuvinte...desi pe voi procustienii nu cred ca va intereseaza asa ceva (ati experimenta harul dumnezeiesc pe viu,in vietile voastre).

La intrebarile tale:

1.Nu te poti ruga si impartasi cu ereticii (cine se impartaseste ? )
2.Nu trebuie sa dai ascultare episcopului dovedit eretic.
3.Nu exista har mintuitor in "tainele" savirsite de eretici.

In toate mesajele tale in care spui ca Biserica ortodoxa ( toti episcopii,citeva sute ) a cazut din har brusc la 1924 din cauza schimbarii "traditiei"...de acum incolo trebuie sa le modifici...trebuie sa scrii de modificarea traditiei in mod brusc,prin Sinod ( ce greseala...) si nu lent,fara Sinod ( bine ca am scapat de el)....desi ar fi fost impotriva canoanelor si asa.

Foarte rau ca au fost violente impotriva stilistilor.De ce nu v-ati dus la episcopii sirbi ( care au ramas tot pe vechi si nu pe nou...sau atitia multi altii din alte patriarhii )...sau aici nu mai conta calendarul ?