Lupta pasiva vs. lupta activa

[dianadi]

Te inteleg si intr-o oarecare masura iti dau dreptate si inteleg de unde iti vine supararea. La fel de indignata ma fost si eu si ce am facut?am mers la alta biserica si la alta,pana am gasit ce am cautat. Si am gasit. Nu una ci mai multe. Am gasit o biserica unde nu vad bani nicaieri...doar la sfarsitul slujbei apare o cutie,cutia milei in care oamenii pun bani acolo. Si parintele a spus doar o singura data ca are nevoie de banii din cutia aia pt a plati chiria bisericii{1200lire pe luna}. Si asta nu e singura biserica care o stiu asa. In tara stiu cel putin 3 biserici in jurul orasului unde am crescut unde preotii nu pretind bani pt nimic...dai pomelni pt 40 zile ...1 an fara nici un leu{dar cand ai bani si stii ca banii aia provin din mila lui Dumnezeu pe care si-a revarsat-o asupra noastra nu te lasa inima sa nu dai nimic si atunci pui suma corespunzatoare cat crezi u ca se da pt un pomelnic in cutia milei}.

Am vazut in schimb si reversul monezii unde oamenii pun bani peste tot...pana si cand scoate parintele Sf.Evanghelia spre inchinare, oamenii se inchina si pun bani...nu inteleg de ce dar probabil e mai mult un fel de fala sa vada restul ca eu dau...alt fel nu imi explic. Dc ai de dat ceva dai in liniste sa nu vada nimeni cat si ce dai. Si altii pun bani pe la icoane de rusine...sa nu vorbeasca lumea si ca asa se face. Si de aici auzi...nu ma duc la biserica ca nu am bani!

Cauta pana gasesti linistea.

[catalin755]

În prealabil postat de dianadi

Te inteleg si intr-o oarecare masura iti dau dreptate si inteleg de unde iti vine supararea. La fel de indignata ma fost si eu si ce am facut?am mers la alta biserica si la alta,pana am gasit ce am cautat. Si am gasit. Nu una ci mai multe. Am gasit o biserica unde nu vad bani nicaieri...doar la sfarsitul slujbei apare o cutie,cutia milei in care oamenii pun bani acolo. Si parintele a spus doar o singura data ca are nevoie de banii din cutia aia pt a plati chiria bisericii{1200lire pe luna}. Si asta nu e singura biserica care o stiu asa. In tara stiu cel putin 3 biserici in jurul orasului unde am crescut unde preotii nu pretind bani pt nimic...dai pomelni pt 40 zile ...1 an fara nici un leu{dar cand ai bani si stii ca banii aia provin din mila lui Dumnezeu pe care si-a revarsat-o asupra noastra nu te lasa inima sa nu dai nimic si atunci pui suma corespunzatoare cat crezi u ca se da pt un pomelnic in cutia milei}.

Dar despre neinformarea oamenilor asupra nenorocirilor care se intampla? Despre faptul ca in nici o biserica sau manastire nu se spune nimic despre ce am scris la inceputul mesajului, ce zici? Imi amintesc ca acum 2 ani, cand a venit popa sa sfinteasca casa, zice el, m-a intrebat daca am si pentru biserica sa dau ceva. Si cand l-am intrebat daca e slujitorul Domnului sau angajat la S.C. Biserica S.R.L. a iesit bombanind. Pai daca biserica e saraca, atunci oamenii de rand cum sunt? Si apoi, stiam ca biserica e scutita de impozite. sunt o gramada de site-uri unde se spune despre asta.

[Daniel777]

Biserica traieste din donatiile credinciosilor.Nu trebuie sa fim zgarciti cu Biserica ci cu patimile noastre.

[catalin755]

În prealabil postat de Daniel777

Biserica traieste din donatiile credinciosilor.Nu trebuie sa fim zgarciti cu Biserica ci cu patimile noastre.

Sigur Daniele, frate... Teorie si filozofie gasim pe toate drumurile, insa vezi tu... faptele sunt altfel. Si apoi eu nu numai de banii donati bisericii am vorbit. Si nu am spus ca sunt contra acestei actiuni. Am vorbit de cu totul altceva. Cumplita confuzie intre ban si Divin. Insa vad ca nu are nimeni nimic de spus despre ceea ce e scris in prima parte a mesajului, legat de rolul bisericii vis-a-vis de desfiintarea banilor, de masoni si papusile lor cu diferite nume (sefi de stat, guverne, firme mondiale, FMI, UE, NATO, manipulare prin intermediul TV si radio, etc).

[Daniel777]

Daca critici Biserica esti ori la inceput,ori pe o cale gresita.Lupta pentru Dumnezeu este lupta cu propriile pacate,nu lupta cu sistemul,cu Cezarul.Dupa cum stii,preotii nu au voie sa se angajeze politic.Imparatia cerurilor nu este din lumea aceasta,si lupta noastra nu este una sociala,ci duhovniceasca.

[catalin755]

În prealabil postat de Daniel777

Daca critici Biserica esti ori la inceput,ori pe o cale gresita.Lupta pentru Dumnezeu este lupta cu propriile pacate,nu lupta cu sistemul,cu Cezarul.Dupa cum stii,preotii nu au voie sa se angajeze politic.Imparatia cerurilor nu este din lumea aceasta,si lupta noastra nu este una sociala,ci duhovniceasca.

Pai Hristos era la inceput sau pe o cale gresita atunci cand critica preotii si arhiereii vremii respective? Nu ma consider Hristos si nici sfant. Sunt un om al acestei societati si atat. Sau biserica e scutita de critici? Pe urma... Te-as ruga sa definesti pacatul. Apoi daca sistemul e putred si corupt si nenorocit cine ne obliga pe noi, oamenii, sa il acceptam. Acum 2000 de ani erau niste principii si conceptii la un anumit nivel, draga Daniele. Intre timp unii au mai incercat sa vada si altfel lucrurile si sa respinga cand ceva nu e bun, nu sa accepte niste dogme asa, orbeste. Oare asta sperie pe unii? Cat despre social si duhovnicesc... Trupul traieste fara suflet? Oare actiunile carnii nu au nici un fel de influente, nici un fel de repercusiuni asupra sufletului?

[Daniel777]

Tocmai ca Hristos nu a luptat impotriva sistemului.

[Jane Says]

În prealabil postat de catalin755

Sigur Daniele, frate... Teorie si filozofie gasim pe toate drumurile, insa vezi tu... faptele sunt altfel. Si apoi eu nu numai de banii donati bisericii am vorbit. Si nu am spus ca sunt contra acestei actiuni. Am vorbit de cu totul altceva. Cumplita confuzie intre ban si Divin. Insa vad ca nu are nimeni nimic de spus despre ceea ce e scris in prima parte a mesajului, legat de rolul bisericii vis-a-vis de desfiintarea banilor, de masoni si papusile lor cu diferite nume (sefi de stat, guverne, firme mondiale, FMI, UE, NATO, manipulare prin intermediul TV si radio, etc).

Cumplita confuzie intre ban si divin este facuta cred doar de cei care nu au o viata in biserica. Este o confuzie a celor care stau pe gard si se uita si nu inteleg nimic. Pentru ca daca ai fi participat si ai fi fost cu urechile ciulite la ce se intampla in biserica, la slujbe si la predici, nu ai mai fi avut parerile astea.

Lupta activa dar fara Liturghie, rugaciune, post, spovedanie si Impartasire nu exista. Sau exista dar nu are nici o treaba cu biserica. Si toate lucrurile bolduite de mine nu sunt filozofice, ci cat se poate de concrete.

[catalin755]

În prealabil postat de Jane Says

Cumplita confuzie intre ban si divin este facuta cred doar de cei care nu au o viata in biserica. Este o confuzie a celor care stau pe gard si se uita si nu inteleg nimic. Pentru ca daca ai fi participat si ai fi fost cu urechile ciulite la ce se intampla in biserica, la slujbe si la predici, nu ai mai fi avut parerile astea.

La biserica am fost des. Si nu doar ca sa fac prezenta. Insa unele manifestari m-au distantat. Asta nu inseamna ca am devenit ateu sau ca discreditez biserica. Ba chiar imi plac slujbele.

În prealabil postat de Jane Says

Lupta activa dar fara Liturghie, rugaciune, post, spovedanie si Impartasire nu exista. Sau exista dar nu are nici o treaba cu biserica. Si toate lucrurile bolduite de mine nu sunt filozofice, ci cat se poate de concrete.

Eu vorbesc de realitatea crunta. Ii poti spune unui batran care nu are 50 de bani sa isi cumpere o paine si il doare stomacul de foame du-te si te roaga si tine post si te spovedeste? Pai el abia se tine pe picioare de foame... El se va ruga, desigur, dar ii trebuie si ceva care sa-i rezolve problema. Daca iti e greata din cauza bauturii ce faci? Bei lamaie ca sa nu iti mai fie greata sau te lasi de bautura? Daca sistemul asta mondial e prost atunci ce faci? Il refuzi sau te complaci tragandu-ti o perdea de rigaciuni asupra stomacului infometat, facturilor imposibil de platit, hainelor uzate ale copiilor si asa mai departe. O sa spuna multi ca sunt contra lucrurilor sfinte. Deloc. Insa trebuie sa nu amestecam una cu alta si mai ales sa nu folosim lucrurile sfinte pe post de masca in fata realitatii imposibil de rezolvat.

[Jane Says]

În prealabil postat de catalin755

La biserica am fost des. Si nu doar ca sa fac prezenta. Insa unele manifestari m-au distantat. Asta nu inseamna ca am devenit ateu sau ca discreditez biserica. Ba chiar imi plac slujbele.



Eu vorbesc de realitatea crunta. Ii poti spune unui batran care nu are 50 de bani sa isi cumpere o paine si il doare stomacul de foame du-te si te roaga si tine post si te spovedeste? Pai el abia se tine pe picioare de foame... El se va ruga, desigur, dar ii trebuie si ceva care sa-i rezolve problema. Daca iti e greata din cauza bauturii ce faci? Bei lamaie ca sa nu iti mai fie greata sau te lasi de bautura? Daca sistemul asta mondial e prost atunci ce faci? Il refuzi sau te complaci tragandu-ti o perdea de rigaciuni asupra stomacului infometat, facturilor imposibil de platit, hainelor uzate ale copiilor si asa mai departe. O sa spuna multi ca sunt contra lucrurilor sfinte. Deloc. Insa trebuie sa nu amestecam una cu alta si mai ales sa nu folosim lucrurile sfinte pe post de masca in fata realitatii imposibil de rezolvat.

Daca un batran de 50 de ani imi spune ca nu are paine, eu nu ma apuc sa ma lupt cu SISTEMUL MONDIAL.
Ii dau bani de paine sau paine.