evolutionismul compromis

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Si tie ti se pare ca de la tata la fiu apar modificari care constau in niste aripi in plus, aparitia unor branhii si a cozii de soparla? Faptul ca nu se copiaza perfect este logic. De-asta exista atata diversitate in cadrul speciei. De-asta exista microevolutia. Dar microevolutia nu tine de evolutia despre care vorbea darwin. El zicea ceva de un stramos comun (o celula ) din care au luat nastere toate celelalte. Ori acest lucru e imposibil si asta o demonstreaza stiinta.

Nu am spus ca apar astfel de modificari.
Dar exemplul tau cu CD-ul arata ca ADN-ul se copiaza perfect, iar in cazul in care nu se intampla acesta este un rebut.
Ceea ce nu este obligatoriu in cazul ADN-ului.
De cele mai multe ori este un rebut si dispare odata cu persoana.
Dar exista si cazuri incare modificarea ADN-ului da individului un plus de sanse pe scara evolutiva.
Iar asta este o modificare de succes.

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu am spus ca apar astfel de modificari.
Dar exemplul tau cu CD-ul arata ca ADN-ul se copiaza perfect, iar in cazul in care nu se intampla acesta este un rebut.
Ceea ce nu este obligatoriu in cazul ADN-ului.
De cele mai multe ori este un rebut si dispare odata cu persoana.
Dar exista si cazuri incare modificarea ADN-ului da individului un plus de sanse pe scara evolutiva.
Iar asta este o modificare de succes.

Dar asta e microevolutie. Specia deja exista si nu apare ceva nou. Faci confuzie intre microevolutie (cu care sunt de acord, ochii albastri ai oamenilor, parul blond si drept), dar dupa cum observi, faptul ca eu am ochii albastri si parul blond (inainte se zice ca erau doar ochi caprui si par carliontat) nu inseamna ca sunt o specie noua de om.

Sa zicem ca exista un stramos undeva in adancurile pamantului. Nu avem treaba cu el. Poate sa fie sau sa nu fie. Sa ne raportam doar la ce avem pana acum: fosilele din cambrian. Daca evolutia, asa cum spune Darwin (subliniez asta ca sa nu o incurci cu microevolutia iar), exista, atunci unde sunt fosilele intermediare dintre sepie si caracatita? Ca daca s-au descoperit cele de acum 525 de milioane de ani, cred ca puteau, printre cele de acum 200 de milioane, sa se gaseasca ceva.

[Laur28]

În prealabil postat de Laur28

unde sunt fosilele intermediare dintre sepie si caracatita?

Si sa nu-mi spui ca caracatita nu se trage din sepie. Stiu si eu ca nu se trage din sepie. Dar evolutia in asta consta: ca caracatita sa apara din altceva. Daca tu vii si-mi spui ca nu are treaba cu sepia, ca exista caracaita giganta - stramosul actualei, de fapt, pai asta nu e evolutia. E microevolutia. Din caracatita apare o alta caracatita mai adaptata la mediu.

La fel sta treaba si cu balenele: dintr-o balena rudimentara se naste o balena mai performanta. Dar asta nu inseamna ca e specie noua dintr-un veche. Specia deja exista. Stramosul balenei e alta balena.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Dar asta e microevolutie. Specia deja exista si nu apare ceva nou. Faci confuzie intre microevolutie (cu care sunt de acord, ochii albastri ai oamenilor, parul blond si drept), dar dupa cum observi, faptul ca eu am ochii albastri si parul blond (inainte se zice ca erau doar ochi caprui si par carliontat) nu inseamna ca sunt o specie noua de om.

Sa zicem ca exista un stramos undeva in adancurile pamantului. Nu avem treaba cu el. Poate sa fie sau sa nu fie. Sa ne raportam doar la ce avem pana acum: fosilele din cambrian. Daca evolutia, asa cum spune Darwin (subliniez asta ca sa nu o incurci cu microevolutia iar), exista, atunci unde sunt fosilele intermediare dintre sepie si caracatita? Ca daca s-au descoperit cele de acum 525 de milioane de ani, cred ca puteau, printre cele de acum 200 de milioane, sa se gaseasca ceva.

Vrei fosile de sepie si caracatita????????????????????
Dar nu au schelet osos, nici piele cornoasa, nici par sau unchii ...

Tot nu m-am prin ce intelegi tu prin macroevolutie (scuze) si mai ales cum ar trebui sa aiba loc pentru a crede in ea.

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Vrei fosile de sepie si caracatita????????????????????
Dar nu au schelet osos, nici piele cornoasa, nici par sau unchii ...

Tot nu m-am prin ce intelegi tu prin macroevolutie (scuze) si mai ales cum ar trebui sa aiba loc pentru a crede in ea.

Uite cum te legi de niste chichite in loc sa dai un raspuns clar. Daca din balena apare o balena cu alte insusiri (mai mica, fara picioare) asta nu e evolutie. Ca stramosul balenei e o alta balena. Darwin se referea la faptul ca din specia X sa apara si balena si delfinul si caracatita si sepia. Daca din balena apare balena..NU E EVOLUTIE. Oricat de diferita ar fi noua balena.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Uite cum te legi de niste chichite in loc sa dai un raspuns clar. Daca din balena apare o balena cu alte insusiri (mai mica, fara picioare) asta nu e evolutie. Ca stramosul balenei e o alta balena. Darwin se referea la faptul ca din specia X sa apara si balena si delfinul si caracatita si sepia. Daca din balena apare balena..NU E EVOLUTIE. Oricat de diferita ar fi noua balena.

Ai dreptate, in parte.
Dar faptul ca "lupul" a devenit balena asta nu inseamna evolutie?

[Laur28]

În prealabil postat de Dumitru73

Ai dreptate, in parte.
Dar faptul ca "lupul" a devenit balena asta nu inseamna evolutie?

Dar unde este acel "lup" (si sper sa nu vina Ai2 sa se lege de asta). Lup impropriu spus. Acea specie care a dat nastere atat balenei, cat si la altceva? Pana nu e gasit, e numai speculatie.
Am citit in profilul tau ca ai fost credincios si nu mai crezi. Imi pare rau daca nu mai crezi nici macar in Hristos. Si despre El ai dovezi ceva mai recente, de ordinul catorva mii de ani. Tot Vechiul Testament si faptele din Noul Testament. In fine, daca tot crezi in evolutionism, puneti macar intrebarea asta: cum se poate sa apara viata din nimic? Unul dintre postulatele biologiei este urmatorul: o celula nu se naste niciodata de novo.

PS: Plec, o sa revin, daca mai e cazul. Ce inteleg prin evolutie: dintr-o specie sa apara alte doua specii noi, precum ramurile unui copac. Daca dintr-o specie apare doar o singura specie noua, aia nu e evolutia despre care vorbeste Darwin, ci microevolutie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Dar unde este acel "lup" (si sper sa nu vina Ai2 sa se lege de asta). Lup impropriu spus. Acea specie care a dat nastere atat balenei, cat si la altceva? Pana nu e gasit, e numai speculatie.
Am citit in profilul tau ca ai fost credincios si nu mai crezi. Imi pare rau daca nu mai crezi nici macar in Hristos. Si despre El ai dovezi ceva mai recente, de ordinul catorva mii de ani. Tot Vechiul Testament si faptele din Noul Testament. In fine, daca tot crezi in evolutionism, puneti macar intrebarea asta: cum se poate sa apara viata din nimic? Unul dintre postulatele biologiei este urmatorul: o celula nu se naste niciodata de novo.

PS: Plec, o sa revin, daca mai e cazul. Ce inteleg prin evolutie: dintr-o specie sa apara alte doua specii noi, precum ramurile unui copac. Daca dintr-o specie apare doar o singura specie noua, aia nu e evolutia despre care vorbeste Darwin, ci microevolutie.

Cum a aparut viata din nimic?
Nu pot sa-ti raspund la aceasta intrebare.

Vad ca tot o tii pe-a ta. Exista si fosile cu acel "lup" initial...

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Ce inteleg prin evolutie: dintr-o specie sa apara alte doua specii noi, precum ramurile unui copac. Daca dintr-o specie apare doar o singura specie noua, aia nu e evolutia despre care vorbeste Darwin, ci microevolutie.

Eu am acvariu cu pesti.
La o urmatoarea depunere de icre o sa fiu atent.
Daca la eclozare o sa iasa broaste testoase inseamna ca am dovedit ca evolutie exista.
Astfel de dovezi astepti?

[MariS_]

În prealabil postat de Laur28

PS: Plec, o sa revin, daca mai e cazul. Ce inteleg prin evolutie: dintr-o specie sa apara alte doua specii noi, precum ramurile unui copac. Daca dintr-o specie apare doar o singura specie noua, aia nu e evolutia despre care vorbeste Darwin, ci microevolutie.

Draga Laur28, te lupti neobosit pentru o idee nobila. Dar, iata, eu iti
spun ca n-are rost sa te lupti cu ideea evolutiei pentru ca asa cum ai
definit-o ea exista! Dovada? Pai, din specia OM se obtin dupa numai
o viata, nu dupa mii si mii de ani, doua noi specii: sfintii si neoamenii!
Noi alegem in ce sa "evoluam" si asta doar in cursul unei singure vieti!
Har, smerenie si jertfa de sine.