Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Haide sa vedem viata unor cuvinte ale sfintilor,si inainte de 1924,sper sa nu explodezi:

Faceti (intentionat) confuzii grave, prietene! Noi discutam de “lege”, iar voi vorbiti de “aplicarea legii”. Nimeni nu neaga iconomia (pogoramintul) in aplicarea canoanelor (inclusiv posibilitatea suspendarii canonului in caz particular, dar numai temporar si in sensul intaririi Bisericii), iar noi chiar o aplicam frecvent in ceea ce va priveste, mai ales atunci cind va primim inapoi la Biserica, doar prin Mirungere, care este Cinzecimea personala, care va lipseste. Asa ca toata cicaleala dragostoasa la care ma trimiti, dar si exemplele tale sint complet gratuite. Pina la urma, mintuirea este personala, iar daca credeti ca puteti sta in afara Bisericii, unde dupa cite stiu eu, sansele de miintuire sint la fel de mari cu cele ale altor oameni din afara familiei lui Noe sa se fi salvat de la Potop, mizind pe intoarcerea la timp si in masa a bisericilor eretice la Biserica s-ar putea sa va inselati amarnic, pentru ca, asa cum spune Sf. Apostol, unora ca voi “11. Dumnezeu le trimite o lucrare de amagire, ca ei sa creada minciuni, 12. Ca sa fie osanditi toti cei ce n-au crezut adevarul, ci le-a placut nedreptatea” (2 Tesalonieni 2) si in loc sa ajungeti la liman o sa va impotmoliti si mai tare in erezie spre pierzania sufletelor voastre.

Dumnezeu vrea ca toti oamenii sa se mintuiasca, de aceea te asigur ca Biserica va face mare pogoramint aratindu-va dragoste si sintem indreptatiti si sa credem ca Dumnezeu va fi indurator fata de voi. Nu mai ramine decit sa va pocaiti si sa cereti sa va intoarceti inapoi la Biserica lui Hristos. “Cereti si vi se va da; cautati si veti afla; bateti si vi se va deschide”! (Matei 7:7)

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nimeni nu neaga iconomia (pogoramintul) in aplicarea canoanelor (inclusiv posibilitatea suspendarii canonului in caz particular, dar numai temporar si in sensul intaririi Bisericii),

iar noi chiar o aplicam frecvent in ceea ce va priveste, mai ales atunci cind va primim inapoi la Biserica, doar prin Mirungere, care este Cinzecimea personala, care va lipseste.

Primul citat al tau e ok....pentru al doilea,iarta-l Doamne ca nu stie ce spune,...desi pacatul impotriva Duhului Sfint nu se iarta...totusi iarta-l Doamne ca nu stie ce spune!

Ma folosesc de primul tau citat si il completez cu urmatoarele:

....

Zice însa Dumnezeiescul Hrisostom (în a 11 voroav catre Efeseni) cum c-a zis un om sfânt, ca nici sângele muceniciei poate a spala pacatul osebirii si a despartirii Bisericii.


Si a dezbina cineva Biserica este raul cel mai cumplit, decât a cadea în eres.



Scrie însusi Dionisie al Alexandriei marturisitorul în Epistolia cea catre Navat Episcopul, ca se cuvine a patimi cineva orisice rau ar fi numai a nu dezbina Biserica, si ca este mai slavita mucenicia ce ar suferi cineva pentru a nu dezbina Biserica, decât mucenicia ce o ar rabda pentru a nu sluji
idolilor. Fiindca în mucenicia cea pentru a nu sluji idolilor, marturiseste pentru folosul sufletului sau, iar întru cea pentru a nu dezbina Biserica marturiseste pentru folosul, si unirea a toate Bisericile.


Tilcuire la tilcuirea Canonului 31 din Pidalion.


Te las sa-l citesti totusi,ca sint convins ca o sa sari de...in sus si o sa vii cu completarile specifice tie,avind in vedere ultima parte a tilcuirii...o sa continui atunci....oricum nu uita primul tau citat.



PS.a trebuit sa ma apuc sa citesc canoane pentru tine,si am atitea cazuri pe cap de rezolvat...misiunea mea si a lui doctor Watson la scotland yard este sa stavilim pe cit se mai poate invazia ecumenistilor,am incercat si cu DDT si nu merge,acum incercam obtinerea unui vaccin anti pe care sa-l bagam in prajituri,inghetate,bere,vin...


Si cu aceasta inchei...ce parere ai de canonul 9 ? Te impartaseseti in fiecare duminica la Sfinta Liturghie...sau esti afurisit si in afara Bisericii ?...sau poate nu l-am inteles eu bine si te rog sa mi-l explici.

http://www.scribd.com/doc/2122526/1-...rtodoxe-Romane

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Si cu aceasta inchei...ce parere ai de canonul 9 ? Te impartaseseti in fiecare duminica la Sfinta Liturghie...sau esti afurisit si in afara Bisericii ?...sau poate nu l-am inteles eu bine si te rog sa mi-l explici.

http://www.scribd.com/doc/2122526/1-...rtodoxe-Romane

Super tare! Aveam de gand sa-l intreb eu lucrul asta.

Ca tot veni vorba :) , tu te impartasesti saptamanal?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Super tare! Aveam de gand sa-l intreb eu lucrul asta.

Ca tot veni vorba :) , tu te impartasesti saptamanal?

Nu,dar intentionez sa ma spovedesc saptaminal.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Nu,dar intentionez sa ma spovedesc saptaminal.

E un gand bun, dar aproape irealizabil in lumea in care traim.

Arunca o privire aici si, daca gasesti interesant fragmentul, citeste tot eseul (linkul e dat in titlu). Crede-ma ca merita, desi stiu ca nu prea ai timp de lecturi suplimentare:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=462

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Primul citat al tau e ok....pentru al doilea,iarta-l Doamne ca nu stie ce spune,...desi pacatul impotriva Duhului Sfint nu se iarta...totusi iarta-l Doamne ca nu stie ce spune!

“Episcopul sau presbiterul dacă ar boteza din nou pe cel ce are botezul cu adevărat sau dacă nu ar boteza pe cel spurcat de către eretici (cei fără credinţă adevărată) să se caterisească, ca unul care ia în râs crucea şi moartea Domnului şi nu deosebeşte preoţii adevăraţi de preoţii mincinoşi.”

(Canonul XLVII Apostolic)

“Dacă vreun episcop, sau presbiter, sau diacon, va primi a doua hirotonie de la altcineva, să se caterisească şi el, şi cel ce l-a hirotonit, afară de cazul că ar dovedi că are hirotonia (întâia) de la eretici. Căci cei ce sunt botezaţi sau hirotoniţi de unii ca aceştia nu este cu putinţă să fie nici credincioşi, nici clerici.”

(Canonul LXVIII Apostolic)

“Ci voi sinteti ingusti, eretici si in neputinta de a primi Duhul Sfint.”

(Sf. Ilarie de Poitiers in “Despre Trinitate”, Cartea 9, Capitolul 35)

“[Duhul Sfint] nu poate fi primit de le eretici, dar poate fi obtinut de la preotii catolici [ortodocsi]”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 159)

“8. Despre botezul ereticilor
Ci aceia care au primit botezul de la eretici, nefiind botezati mai inainte, sa fie confirmati prin punerea miinilor numai cu invocarea Sfintului Duh din cauza ca aceia au primit o forma de botez incompleta, fara putere de sfintire.”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 159)

“Intrebarea 18 – Cu privire la cei care vin din Africa sau Mauritania si nu stiu in care secta au fost botezati, ce se cuvine facut in situatia lor?

Raspuns – Acele persoane nu au indoieli in ceea ce priveste botezul lor, dar manifesta ignoranta cu privire la credinta celor care i-au botezat. De aceea si din cauza ca au primit forma de botez intr-un fel sau altul, nu trebuie botezati, ci sa fie adaugati catolicilor [ortodocsilor] prin punerea miinilor dupa invocarea puterii Sfintului Duh, ceea ce ei n-au putut primi de la eretici.”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 167)

“Si cum am putea spune ca botezul primit de la ei [eretici] nu este complet nefolositor si fara sens?”

(Sf. Vicentiu de Lerins in “Al 3-lea discurs impotriva ereticilor”)

Alte citate din Parinti ai Bisericii cu privire la botezul savairsit de eretici:

Rogatianus de Nova: Hristos a intemeiat Biserica, iar diavolul erezia. Cum atunci poate avea sinagoga lui Satan botezul lui Hristos?

Lucius de Membresa: Este scris, Dumnezeu nu il asculta pe pacatos. Cum atunci poate un eretic care este un pacatos sa fie ascultat in botez?

Victor de Assuri: Este scris, Dumnezeu este unu, Hristos este unu si Biserica este una. Cum atunci poate fi cineva botezat acolo unde nu este nici Dumnezeu, nici Hristos si nici Biserrica cea una?

Pusillus de Lambasba: Eu cred ca nu exista Har Mintuitor decit in Biserica Catolica [Ortodoxa]. Orice care nu tine de Biserica Catolica este o impostura.

Salvianus de Gazaufala: Este sigur ca ereticii nu au nimic, de aceea vin la noi, ca sa primeasca ceea ce nu au.

Victor de Octavum: Asa cum si voi stiti, am fost numit episcop nu de multa vreme si de aceea ma calauzesc dupa deciziile predecesorilor. Pentru aceasta cred ca cei care vin de la eretici trebuie fara indoiala sa fie botezati.

Liteus de Gamelli: Daca orbul il conduce pe orb, amindoi cad in sant. Si-atunci, fiindca se stie ca ereticii nu pot da lumina nimanui, din cauza ca ei insisi sint orbi, nici botezul lor nu este de vreun folos.

Junius de Neapolis: Eu n-o sa ma lepad de hotarirea pe care am luat-o odata, aceea ca trebuie sa-i botezam pe ereticii care vin la Biserica.

Iranaeus de Ululi: Daca Biserica nu botezeaza pe eretic pentru ca se zice ca acela a mai fost botezat odata, atunci aceasta este o erezie si mai mare.

Deci, dupa cum observi, nu exista Har Mintuitor in tainele savirsite de eretici. De asemenea, hula impotriva Duhului Sfint ar fi sa nu va facem macar Mirungerea, ca sa primiti ceea ce va lipseste cu desavirsire, atunci cind va lepadati de erezie si veniti la Biserica lui Hristos.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

“Episcopul sau presbiterul dacă ar boteza din nou pe cel ce are botezul cu adevărat sau dacă nu ar boteza pe cel spurcat de către eretici (cei fără credinţă adevărată) să se caterisească, ca unul care ia în râs crucea şi moartea Domnului şi nu deosebeşte preoţii adevăraţi de preoţii mincinoşi.”

(Canonul XLVII Apostolic)

“Dacă vreun episcop, sau presbiter, sau diacon, va primi a doua hirotonie de la altcineva, să se caterisească şi el, şi cel ce l-a hirotonit, afară de cazul că ar dovedi că are hirotonia (întâia) de la eretici. Căci cei ce sunt botezaţi sau hirotoniţi de unii ca aceştia nu este cu putinţă să fie nici credincioşi, nici clerici.”

(Canonul LXVIII Apostolic)

“Ci voi sinteti ingusti, eretici si in neputinta de a primi Duhul Sfint.”

(Sf. Ilarie de Poitiers in “Despre Trinitate”, Cartea 9, Capitolul 35)

“[Duhul Sfint] nu poate fi primit de le eretici, dar poate fi obtinut de la preotii catolici [ortodocsi]”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 159)

“8. Despre botezul ereticilor
Ci aceia care au primit botezul de la eretici, nefiind botezati mai inainte, sa fie confirmati prin punerea miinilor numai cu invocarea Sfintului Duh din cauza ca aceia au primit o forma de botez incompleta, fara putere de sfintire.”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 159)

“Intrebarea 18 – Cu privire la cei care vin din Africa sau Mauritania si nu stiu in care secta au fost botezati, ce se cuvine facut in situatia lor?

Raspuns – Acele persoane nu au indoieli in ceea ce priveste botezul lor, dar manifesta ignoranta cu privire la credinta celor care i-au botezat. De aceea si din cauza ca au primit forma de botez intr-un fel sau altul, nu trebuie botezati, ci sa fie adaugati catolicilor [ortodocsilor] prin punerea miinilor dupa invocarea puterii Sfintului Duh, ceea ce ei n-au putut primi de la eretici.”

(Papa Leo cel Mare in Scrisoarea 167)

“Si cum am putea spune ca botezul primit de la ei [eretici] nu este complet nefolositor si fara sens?”

(Sf. Vicentiu de Lerins in “Al 3-lea discurs impotriva ereticilor”)

Alte citate din Parinti ai Bisericii cu privire la botezul savairsit de eretici:

Rogatianus de Nova: Hristos a intemeiat Biserica, iar diavolul erezia. Cum atunci poate avea sinagoga lui Satan botezul lui Hristos?

Lucius de Membresa: Este scris, Dumnezeu nu il asculta pe pacatos. Cum atunci poate un eretic care este un pacatos sa fie ascultat in botez?

Victor de Assuri: Este scris, Dumnezeu este unu, Hristos este unu si Biserica este una. Cum atunci poate fi cineva botezat acolo unde nu este nici Dumnezeu, nici Hristos si nici Biserrica cea una?

Pusillus de Lambasba: Eu cred ca nu exista Har Mintuitor decit in Biserica Catolica [Ortodoxa]. Orice care nu tine de Biserica Catolica este o impostura.

Salvianus de Gazaufala: Este sigur ca ereticii nu au nimic, de aceea vin la noi, ca sa primeasca ceea ce nu au.

Victor de Octavum: Asa cum si voi stiti, am fost numit episcop nu de multa vreme si de aceea ma calauzesc dupa deciziile predecesorilor. Pentru aceasta cred ca cei care vin de la eretici trebuie fara indoiala sa fie botezati.

Liteus de Gamelli: Daca orbul il conduce pe orb, amindoi cad in sant. Si-atunci, fiindca se stie ca ereticii nu pot da lumina nimanui, din cauza ca ei insisi sint orbi, nici botezul lor nu este de vreun folos.

Junius de Neapolis: Eu n-o sa ma lepad de hotarirea pe care am luat-o odata, aceea ca trebuie sa-i botezam pe ereticii care vin la Biserica.

Iranaeus de Ululi: Daca Biserica nu botezeaza pe eretic pentru ca se zice ca acela a mai fost botezat odata, atunci aceasta este o erezie si mai mare.

Deci, dupa cum observi, nu exista Har Mintuitor in tainele savirsite de eretici. De asemenea, hula impotriva Duhului Sfint ar fi sa nu va facem macar Mirungerea, ca sa primiti ceea ce va lipseste cu desavirsire, atunci cind va lepadati de erezie si veniti la Biserica lui Hristos.

Dar ceea ce ai scris tu este din invatatura noastra ortodoxa,poti sa verifici...dar tu ne faci pe noi eretici...daca nu gresesc.

Hula impotriva Duhului Sfint este a nu recunoaste prezenta si lucrarea Duhului Sfint in martirii si sfintii inchisorilor ( Gafencu,Maxim,Oprisan,Voiculescu....) in moastele izvoritoare de mir ( vezi relatarea lui Danion...frate de al tau ),in viata si invataturile si cuvintele de folos ale duhovnicilor nostri,Arsenie Boca,Cleopa Ilie,Arsenie Papacioc,Paisie Olaru,Benedict Ghius...nenumarati altii,in viata Sfintilor nostri dupa 1924...Sfintul Siluan ( chiar te rog sa-i citesti cartile ),Sofronie,Lavrentie al Cernigov,Iosif de la muntele Athos,parintele Efrem si multi altii,in cei simpli care se spovedesc si impartasesc,tin posturi si se roaga,fac fapte de milostenie si nu la vedere....ba mai rau,spunind despre ei ca sint eretici...te asemeni fariseilor omoritori de Dumnezeu care spuneau ca Acesta scoate demonii din oameni cu puterea lui belzebut.
Cind vei merge la judecata ta particulara in fata lui Iisus Hristos Dumnezeu,si ti se vor arata toate acestea...crezi ca te mai poti apara cu interpretarea ta gresita a canoanelor ?...gindeste-te si tu la aceasta.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Dar ceea ce ai scris tu este din invatatura noastra ortodoxa,poti sa verifici...dar tu ne faci pe noi eretici...daca nu gresesc.

Hula impotriva Duhului Sfint este a nu recunoaste prezenta si lucrarea Duhului Sfint in martirii si sfintii inchisorilor ( Gafencu,Maxim,Oprisan,Voiculescu....) in moastele izvoritoare de mir ( vezi relatarea lui Danion...frate de al tau ),in viata si invataturile si cuvintele de folos ale duhovnicilor nostri,Arsenie Boca,Cleopa Ilie,Arsenie Papacioc,Paisie Olaru,Benedict Ghius...nenumarati altii,in viata Sfintilor nostri dupa 1924...Sfintul Siluan ( chiar te rog sa-i citesti cartile ),Sofronie,Lavrentie al Cernigov,Iosif de la muntele Athos,parintele Efrem si multi altii,in cei simpli care se spovedesc si impartasesc,tin posturi si se roaga,fac fapte de milostenie si nu la vedere....ba mai rau,spunind despre ei ca sint eretici...te asemeni fariseilor omoritori de Dumnezeu care spuneau ca Acesta scoate demonii din oameni cu puterea lui belzebut.
Cind vei merge la judecata ta particulara in fata lui Iisus Hristos Dumnezeu,si ti se vor arata toate acestea...crezi ca te mai poti apara cu interpretarea ta gresita a canoanelor ?...gindeste-te si tu la aceasta.

Cu atit mai mult ar trebui sa-ti dea de gindit daca sustii ca este si pentru voi dogma faptul ca nu exista Har Mintuitor in “tainele” savirsite de eretici.

Sinteti, fara nici un fel de dubiu, eretici din urmatoarele motive:

• Ati schimbat Sfinta Traditie prin introducerea calendarului “indreptat” la 1924 punindu-va astfel sub anathema primului Sobor Ecumenic (Canonul I), anathema explicita cu privire la calendar pusa de sinodul pan-ortodox de la 1583 si hotarirea sinodului BOR de la 1903.
  
• Ati produs schisma in Biserica prin impunerea noii Traditii.
  
• Parte din Bisericile voastre locale au cazut in serghianism, erezie de care au ramas intinate pentru ca nu s-au pocait niciodata.
  
• Toate Bisericile voastre locale marturisesc deschis ecumenismul, recunoscut ca fiind “erezia tuturor ereziilor” chiar de clerici si teologi de-ai vostri.

Toti cei pe care ii pomenesti, mai putin parintele Efrem, sint tot atit de “sfinti”si cucernici pentru mine cit sint si “sfintii” romano – catolicilor. Pentru noi, ortodocsii, nu exista sfinti in afara Bisericii lui Hristos.

Eu cred ca Sfintele Canoane nu sint pilde si nici texte mistice, ba chiar sint scrise cit se poate de limpede, de aceea nu prea vad cum cineva le-ar putea interpreta gresit. Tare mi-e teama ca pentru tine “interpretare corecta” inseamna a te face ca nu stii de ele. Daca, totusi, ma insel, atunci astept (inca) sa ma lamuresti din punct de vedere canonic:

• Cine iti da dreptul sa schimbi sau sa adaugi la Sfintele Canoane?
  
• Unde in Sfintele Scripturi si in invatatura Bisericii de pina la 1924 scrie ca poti sa stai intre eretici, sa te rogi si sa te cuminici cu ei (sau sa o faci “pina cind Sf. Ilie se va intoarce pe pamint”, “pina cind cinva ii ca condamna pe eretici de eretici”, “pina cind acei eretici se vor cuminica cu alti eretici” sau “atita timp cit nu te cuminici din acelasi pahar cu ereticii”)?
  
• Unde in Sfintele Scripturi si in invatatura Bisericii de pina la 1924 scrie ca exista Har Mintuitor in “tainele” savirsite de ereticii pe care ii comemorati la slujba si cu care va impartasiti (ca sa fiu exact, pentru ca vad ca altfel, la modul general, nu ai obiectii)?
  

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Zice însa Dumnezeiescul Hrisostom (în a 11 voroav catre Efeseni) cum c-a zis un om sfânt, ca nici sângele muceniciei poate a spala pacatul osebirii si a despartirii Bisericii.

Si a dezbina cineva Biserica este raul cel mai cumplit, decât a cadea în eres.

Scrie însusi Dionisie al Alexandriei marturisitorul în Epistolia cea catre Navat Episcopul, ca se cuvine a patimi cineva orisice rau ar fi numai a nu dezbina Biserica, si ca este mai slavita mucenicia ce ar suferi cineva pentru a nu dezbina Biserica, decât mucenicia ce o ar rabda pentru a nu sluji
idolilor. Fiindca în mucenicia cea pentru a nu sluji idolilor, marturiseste pentru folosul sufletului sau, iar întru cea pentru a nu dezbina Biserica marturiseste pentru folosul, si unirea a toate Bisericile.

Tilcuire la tilcuirea Canonului 31 din Pidalion.

Te las sa-l citesti totusi,ca sint convins ca o sa sari de...in sus si o sa vii cu completarile specifice tie,avind in vedere ultima parte a tilcuirii...o sa continui atunci....oricum nu uita primul tau citat.

Iti bati pur si simplu joc de Sfintii Parinti scotindu-le vorbele din context. Din pacate nu am access la textul in romaneste al Sf. Ioan Gura de Aur din Omilii XI – Despre Efeseni 4:4-7, asa ca ma vad nevoit sa traduc din engleza. Iata ce spune sfintul dupa ceea ce citezi tu -

“Now a certain holy man said what might seem to be a bold thing; yet, nevertheless, he spoke it out. What then is this? He said, that not even the blood of martyrdom can wash out this sin?”

- In paragraful imediat urmator (care incepe asa, “I mean these remarks for those who give themselves up indiscriminately to the men who are dividing the Church”, Remarcile mele sint pentru aceia care merg fara sa judecece dupa cei care despart Biserica - http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf....iv.xii.html):

“Pentru ca, daca, pe de-o parte oamenii aceia au si doctrine care sint contrare alor noastre, atunci, ca si consecinta, se cuvine sa nu ne amestecam cu ei, iar daca, pe de alta parte, aceia ne impartasesc credinta, atunci motivul ca sa nu ne amestecam cu ei este si mai mare. De ce este asa? Pentru ca in acest caz boala vine din dragoste pentru putere….” (For if on the one hand those men have doctrines also contrary to ours, then on that account further it is not right to mix with them: if, on the other hand, they hold the same opinions, the reason for not mixing with them is greater still. And why so? Because then the disease is from lust of authority…)

Acuma, sa-mi spui tu mie cind si unde ne rugam si ne impartasim noi cu ereticii? daca am schimbat Traditia si in ce fel marturisim noi ecumenismul? Iar daca nu facem nimic din toate acelea, atunci voi cu siguranta nu impartasiti Credinta noastra si chiar nu avem nici un temei sa ne amestecam cu voi.

La fel, Canonul Apostolic 31 (tu chiar l-ai citit?) spune cit se poate de clar:

“Dacă vreun presbiter, desconsiderând pe propiul său episcop, ar face adunare osebită (separată) şi ar pune (aşeza) alt altar, nevădindu-l cu nimic vrednic de osândă pe episcopul său în privinţa dreptei credinţe şi a dreptăţii, acela să se caterisească ca iubitor de stăpânire…”

Sau tu, poate chiar crezi ca schimbind Sfinta Traditie, unii cazind in serghianism si toti infundindu-se in ecumenism n-ar fi motive strigatoare la Cer ca sa ne izolam de eretici? Ca am fost indreptatiti sa o facem, chiar Bunul Dumnezeu ne-a aratat prin Marele Semn facut la Atena in 1925, clar si in prezenta a mii de martori, inclusiv a reprezentatilor autoritatilor seculare.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Si cu aceasta inchei...ce parere ai de canonul 9 ? Te impartaseseti in fiecare duminica la Sfinta Liturghie...sau esti afurisit si in afara Bisericii ?...sau poate nu l-am inteles eu bine si te rog sa mi-l explici.

http://www.scribd.com/doc/2122526/1-...rtodoxe-Romane

Nu exista indoiala ca in primele secole de crestinism se practica impartasirea deasa a mirenilor. La fel de adevarat este insa ca Traditia s-a schimbat incet, fara convulsii si prin consimtirea tacuta a tuturor Bisericilor locale. Stiind ca Duhul lui Dumnezeu nu a incetat sa lucreze in Biserica, zic ca nu ne ramine altceva de crezut decit ca impartasirea la fiecare Sfinta Slujba a servit un anumit scop intr-o anumita perioada istorica. Primele veacuri de crestinism au dat sute de mii, poate milioane de martiri, este perioada in care multi sfinti s-au oferit cu bucurie in inima sa moara pentru Credinta in Hristos, iar acelea erau vremuri cind era suficient sa recunosti ca esti crestin ca sa-ti pierzi viata, de cele mai multe ori in chinuri groaznice. De aceea ma gindesc ca Duhul Sfint ii tinea pe cei din Biserica foarte de aproape ca sa-i mingiie si sa-i intareasca in marturisirea lui Hristos, marturisire care adesea se platea cu viata. Mai tirziu, dupa oficializarea crestinismului ca religie in Imperiul Roman, majoritatea crestinilor nu au mai fost pusi niciodata in situatii atit de radicale ca sa-si marturiseasca si sa-si traiasca Credinta, ceea ce ar explica renuntarea in timp la impartasirea deasa si inasprirea pregatirii pentru impartasire.

In secolul al XVIII-lea, Muntele Athos a fost zguduit de revolta parintilor colivasi. Numele le vine, evident, de la coliva, pentru ca ei sint cei care s-au opus practicii care incepea sa se infiripe in Athos, aceea de a face parastasuri duminica (parintii de la Schitul Sf. Ana construiau o biserica mai mare la vremea acea si, ca sa poata lucra si simbata, s-au hotarit sa faca parastasele duminica, impotriva Traditiei). Treptat, revolta parintilor colivasi s-a transformat intr-o adevarata miscare de reintoarcere la Ortodoxia traita de Sfintii Parinti. Dupa o lunga perioada de timp, vreme in care parintii colivasi (Sf. Nicodim Aghioritul a fost unul dintre colivasi) au fost aspru persecutati de patriarhul ecumenic si alti parinti athoniti care i s-au raliat, patriarhi succesivi au adus oarecum pacea in Athos prin compromis, ceea ce nu inseamna ca miscarea colivasa a incetat, chiar si astazi mai exista in Athos si in alte parti din lume parinti colivasi. Cu privire la parastase s-a convenit ca "cei care le fac simbata urmeaza Sfinta Traditie, dar cei care le fac duminica nu pacatuiesc", iar in ceea ce priveste impartasirea deasa, Patriarhul Teodosie II le-a scris parintilor din Athos ca "primii crestini se impartaseau in fiecare duminica, dar cei care le-au urmat numai tot la 40 de zile si numai dupa pocainta si post" si ca "cei care se simt pregatiti sa procedeze ca si primii, iar cei care nu, sa urmeze exemplul celor din urma".

Din pacate, ceea ce se intimpla in bisericile voastre (sherlock_holmes si Florin-Ionut) nu are nimic de a face cu miscarea colivasa (intoarcere la felul in care Sfintii Parinti au trait Ortodoxia), ci cu diluarea ecumenista a Ortodoxiei, neutralizarea si transformarea acesteia intr-o religie lumeasca in pas cu vremurile umanisto – satanice pe care le traim. In special in cazul tau, sherlock_holmes, biserica ta, OCA, este nu numai o asociatie care mimeaza ortodoxia in ritual, dar a ajuns deja o gluma proasta. La voi (si vorbesc din proprie experienta cu mai multe parohii) pentru majoritatea mirenilor cuminicarea saptaminala a devenit goala de continut, ca si la multi dintre protestanti, in Biserica voastra mai nimeni nu se mai spovedeste sau tine posturile. Imi aduc aminte ca mincam la biserica dupa slujba (in Vest mai toate bisericile au sala de mese la subsol, majoritatea echipate complet cu bucatarii, unde lumea se aduna dupa slujba sau se tin botezuri si alte evenimente legate de viata crestineasca – cel putin in teorie) si in posturi intotdeauna mincarea era de dulce, oua, brinza, iar daca "trebuia" sa fie si carne, atunci se “postea” cu peste si citeodata chiar cu pui. Cu noi minca si preotul si n-am vazut vreodata sa-si fi facut probleme (daca era vreunul mai sirguitor, atunci se intimpla sa sufere de diverse boli care il impiedecau de la regim alimentar), insa noi toti, asemenea tie, si in nici un caz nu ca si ticnitii de stilisti, umblam numai pe “Cararea Imparateasca”!… Iar in ceea ce priveste biserica ta, Florin-Ionut, ea se indreapta cu pasi uluitori de repezi tot intr-acolo, dupa suratele ei, Patriarhia Ecumenica, OCA si Biserica Antiohiana care nu mai au nici un fel de retinere si se prostituaeaza la vedere.

In Biserica Ortodoxa in zilele noastre, din cite stiu eu, HOCNA este singura Biserica locala de traditie colivasa in care se practica impartasire deasa. Holy Orthodox Church in North America (formata in 1986 in SUA si Canada prin desprinderea de la ROCOR a manastirilor si parohiilor (mai bine de o treime) grecesti si de limba engleza) are astazi trei mitropolii, de Boston, Portland si Toronto (in Canada) si, cred, ca este Biserica, daca nu si cu cele mai multe parohii in America de Nord, atunci cu siguranta cea cu cei mai multi enoriasi. Va asigur ca acolo, ca nota generala, lumea posteste si se spovedeste, dar, din cite am observat, exista si in HOCNA tendinta manifestata de ierarhi de a inaspri participarea la impartasire.