Evanghelia lui Iacov?

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

Nu mi-ai aratat in Ap 12 ca e vb de fecioara Maria. Ce treaba au copii cu fecioria spirituala? la care nici nu mi-ai dat definitia. eu te-as ruga sa nu mai incurci borcanele ci sa iei pas cu pas.
Mai intai defineste fecioria spirituala si apoi arata-mi de ce numai fecioara Maria putea fi fecioara spiritual. raspunde-mi la astea te rog.

Mai omule cei cu tine nu mai vezi ce scriu sau nu ai chef sa raspunzi la ce team intrebat referitor la acea pilda pe care neo arata HRISTOS referitor la cei care vor fi in inparatia cerurilor.Copiii sint puri(feciorelnici ) in spirit nu in trup (copiii sint si in trup fizic feciorelnici) de asta pot intra in inparatia cerurilor .Cei care sint feciorelnici (puri mai pe intelesul tau)in spirit sin fara de pacat de asta pot intra in inparatia cerurilor.Acum nu incurca fara de pact cum era HRISTOS si cum sint oamenii pentru ca pacatul stramosesc il avem de asta si murim .

In apocalipsa 12 femeia care naste pe copilul care va conduce popoarele cu un toiag de fier este FECIOARA MARIA iar tu nu poti dovedi ca nu este pentru ca nu ai nici o dovada biblica care sa arate contrariul.

Nu miai raspuns la ce spune preotul despre FECIOARA MARIA sau te crezi cu mult mai destept decit preotul care explica cine este FECIORA MARIA ?

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Mai omule cei cu tine nu mai vezi ce scriu sau nu ai chef sa raspunzi la ce team intrebat referitor la acea pilda pe care neo arata HRISTOS referitor la cei care vor fi in inparatia cerurilor.Copiii sint puri(feciorelnici ) in spirit nu in trup (copiii sint si in trup fizic feciorelnici) de asta pot intra in inparatia cerurilor .Cei care sint feciorelnici (puri mai pe intelesul tau)in spirit sin fara de pacat de asta pot intra in inparatia cerurilor.Acum nu incurca fara de pact cum era HRISTOS si cum sint oamenii pentru ca pacatul stramosesc il avem de asta si murim .

mai nu incurca copii cu fecioara Maria, nu stiu de ce te invarti si aduci fel si fel de argumente puerile. dar ca tot ai adus vorba, asa cum copii sunt feciori spiritual ce te face sa crezi ca nu mai erau si alte fecioare atat fizic cat si spiritual in tot Israelul? De unde tragi concluzia ca doar Maria implinea cele 2 feciorii?

În prealabil postat de gavriil

In apocalipsa 12 femeia care naste pe copilul care va conduce popoarele cu un toiag de fier este FECIOARA MARIA iar tu nu poti dovedi ca nu este pentru ca nu ai nici o dovada biblica care sa arate contrariul.

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Arata-mi cum se potrivesc aceste versete cu fecioara Maria si te cred. Numai ca nu poti, si incepi sa vii cu alte argumente.

În prealabil postat de gavriil

Nu miai raspuns la ce spune preotul despre FECIOARA MARIA sau te crezi cu mult mai destept decit preotul care explica cine este FECIORA MARIA ?

Acel citat nu se refera la Ap 12.

[gavriil]

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Tiam mai spus o data ca nu stiu toate raspunsurile dar am sa caut ca sa iti explic si aceste versete din apocalipsa 12.Pot interpreta din capul meu unele simboluri dar mai bine sa cautam sa vedem ce explicatie da SF Parinti pentru ca ei au asezat cartile care formeaza biblia .
Mar interesa explicatia ta referitor la aceste versete .

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Tiam mai spus o data ca nu stiu toate raspunsurile dar am sa caut ca sa iti explic si aceste versete din apocalipsa 12.Pot interpreta din capul meu unele simboluri dar mai bine sa cautam sa vedem ce explicatie da SF Parinti pentru ca ei au asezat cartile care formeaza biblia .
Mar interesa explicatia ta referitor la aceste versete .

pai frate dc nu stii raspunsurile atunci nu mai contrazice pana nu ai un raspuns. Dc tu nu reusesti sa gasesti semnificatia acelor profetii legate de femeie atunci nu mai afirma sus si tare ca femeia e Maria.

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

pai frate dc nu stii raspunsurile atunci nu mai contrazice pana nu ai un raspuns. Dc tu nu reusesti sa gasesti semnificatia acelor profetii legate de femeie atunci nu mai afirma sus si tare ca femeia e Maria.

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

[eclesiastul]

În prealabil postat de gavriil

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

În prealabil postat de gavriil

14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora.

asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.

În prealabil postat de gavriil

♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

[eleonor_ro]

În prealabil postat de eclesiastul

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."

asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.

din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

in privinta metamorfozarii femeii in fecioara si in Biserica, nu este nimic ciudat, stiut fiind ca simbolurile sunt plurivalente: adica au o multitudine de sensuri. tocmai aceasta este semnificatia simbolului, altfel ar fi o simpla metafora.

rezulta de aici ca femeia poate fi in acelasi timp si fecioara si biserica (si multe alte lucruri), de vreme ce Femeia (cu F mare) care a fost Fecioara Maria, a fost o vreme foarte concret biserica/casa lui Dumnezeu, iar Biserica a devenit acelasi lucru prin Duhul Sfant. sper ca intelegi ca cele doua nu se exclud, ci se completeaza.

poate nu intelegem noi cum trebuie, dar la o interpretare simbolica si hermeneutica Fecioara Maria a fost prima Biserica a lui Dumnezeu Insusi pe pamant, deoarece templul sau cortul legamantului continea doar chivotul, cu tablele legii, toiagul lui Aaron si nastrapa de aur, deci niste lucruri sfintite prin apropiarea de Dumnezeu. dar cu adevarat Dumnezeu/Omul Hristos a locuit intai in Fecioara, ea devenind Templul mai sfant decat templul si decat Sfanta Sfintelor. poate ti se pare putin lucru sa fii locuit de insusi Dumnezeu si El sa-si ia fiinta din carnea ta si din sangele tau, dar noua nu ni se pare.

Hristos in mijlocul nostru!

[gavriil]

În prealabil postat de eclesiastul

pai femeia ori e Biserica ori e fecioara Maria? nu poate fi si una si alta. Si plus de asta Biserica nu are cum sa fie din simplu motiv ca Biserica nu a avut un aport la nasterea lui Hristos.
Iar Biserica apare in Ap 12 ca ramasita a femeii cu care s-a luptat balaurul:
"Şi balaurul s-a aprins de mânie asupra femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi ţin mărturia lui Iisus."



asta nu explica cu nimic cum se potriveste aceasta profetie cu fecioara Maria.



din nou vad in explicatiile tale acelasi lucru si anume ca femeia din fecioara Maria se transforma de fapt in Biserica si se aplica profetia Bisericii. Adica pt tine femeia are un caracter metamorfic, acum e fecioara Maria, mai incolo devine Biserica. Si chiar si asa nu tine , cand s-a dus Biserica in pustie? nici la Biserica nu se poate potrivi acea profetie cu aripile de vultur.

Cuvintele spuse de HRISTOS lui Petru iti spun ceva referitor la biserica .Biserica a fost zidita pe Petru adica pe apostoli pentru ca ei au fost primii.


Iti spune ceva tie numele de calugar asta e pustia rugaciunile lor in pustie departe de lume hraniti de DUMNEZEU prin DUHUL SFINT.

Aripile vulturului sint vechiu si noul testament adica cuvintul LUI DUMNEZEU.

[gavriil]

În prealabil postat de gavriil

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

Asta nu e explicatia mea ci a preotului.
Dar se pare ca pentru tine nu are importanta cine ne invata.

[gavriil]

Uite ce spune biblia ce sa intimplat cind FECIOARA MARIA a vorbit Elisavetei .

39. Si in zilele acelea, sculandu-se Maria, s'a dus in graba in tinutul muntos, intr'o cetate a lui Iuda [COLOR=#0000ff]7[/COLOR],

<LI sizset="170" sizcache="0">40. si a intrat in casa lui Zaharia si i s'a inchinat Elisabetei.

<LI sizset="171" sizcache="0">41. Iar cand a auzit Elisabeta inchinarea Mariei, saltat-a pruncul in pantecele ei si s'a umplut Elisabeta de Duh Sfant,
[COLOR=#0000ff]Fc 25:11[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:15[/COLOR]
<LI sizset="174" sizcache="0">42. si a strigat cu glas mare si a zis: "Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.
[COLOR=#0000ff]Dt 28:4[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Jd 5:24[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 1:28[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Lc 11:27[/COLOR]
<LI sizset="179" sizcache="0">43. Si de unde mie aceasta, sa vina la mine maica Domnului meu?

<LI sizset="180" sizcache="0">44. Ca iata, de cum a ajuns glasul inchinarii tale la urechile mele, saltat-a pruncul de bucurie in pantecele meu.

<LI sizset="181" sizcache="0">45. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor plini cele spuse ei de la Domnul".
[COLOR=#0000ff]Lc 1:20[/COLOR], [COLOR=#0000ff]In 20:29[/COLOR]


Nici aceste cuvinte nu te pot face sa crezi ?