Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.06.2010, 13:08:35
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Și va merge înaintea Lui cu duhul și puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinților spre copii și pe cei neascultători la înțelepciunea drepților, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.06.2010, 02:20:27
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Și va merge înaintea Lui cu duhul și puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinților spre copii și pe cei neascultători la înțelepciunea drepților, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.
Biserica ne invata ca in om e un singur suflet(duh) nu mai multe atunci cum ar putea in Ioan sa fie 2 suflete .
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.06.2010, 15:09:25
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Biserica ne invata ca in om e un singur suflet(duh) nu mai multe atunci cum ar putea in Ioan sa fie 2 suflete .
A nu se confunda sufletul cu duhul ca masura de putere. Daca urmarim logica ta, atunci cand Ilie i-a dat lui Elisei o masura dubla din duhul lui inseamna ca Ilie s-a incarmat de doua ori in Elisei?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.06.2010, 16:56:20
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
A nu se confunda sufletul cu duhul ca masura de putere. Daca urmarim logica ta, atunci cand Ilie i-a dat lui Elisei o masura dubla din duhul lui inseamna ca Ilie s-a incarmat de doua ori in Elisei?
Ce semnifica duh si ce semnifica suflet sau spirit pentru biserica?


Atunci e posibil ca cei care sint in cer sau in iad sa se manifeste in noi cu duhul si puterea lor si sa ne conduca spre ce vor ei .
Cum ramine cu liberul arbitru atunci.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.06.2010, 17:25:18
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Ce semnifica duh si ce semnifica suflet sau spirit pentru biserica?
Nu am pretentia ca as sti sa arat exact diferenta dintre duh si suflet, dar se vede ca uneoru cuvantul "duh" se foloseste cu sensul de putere sau componenta spirituala a omului. De exemplu:

Numeri 11:7
"Mă voi pogorî acolo și voi vorbi cu tine și voi lua din duhul care este peste tine și voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului și să nu o duci numai tu singur."

sau 4 Regi 2:15
"Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: „Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei!”

Sirah 48:12
"Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui."

Isaia 57:6
"Căci nu vreau să cert totdeauna și să stărui în mânie, căci înaintea Mea ar cădea în nesimțire duhul și sufletele pe care le-am creat." - observa ca aici duh nu e acelasi lucru cu suflet.

In concluzie, nu poti facce dintr-un verset o teologie. Iar daca admitem ca Ioan era Ilie, pe acelasi criteriu ar trebui sa spunem ca si Elisei era Ilie, caci si el avea duhul lui Ilie. Deci...unde ajungem?
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.06.2010, 14:33:54
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Doriana Vezi mesajul
Nu am pretentia ca as sti sa arat exact diferenta dintre duh si suflet, dar se vede ca uneoru cuvantul "duh" se foloseste cu sensul de putere sau componenta spirituala a omului. De exemplu:

Numeri 11:7
"Mă voi pogorî acolo și voi vorbi cu tine și voi lua din duhul care este peste tine și voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului și să nu o duci numai tu singur."

sau 4 Regi 2:15
"Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: „Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei!”

Sirah 48:12
"Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui."

Isaia 57:6
"Căci nu vreau să cert totdeauna și să stărui în mânie, căci înaintea Mea ar cădea în nesimțire duhul și sufletele pe care le-am creat." - observa ca aici duh nu e acelasi lucru cu suflet.

In concluzie, nu poti facce dintr-un verset o teologie. Iar daca admitem ca Ioan era Ilie, pe acelasi criteriu ar trebui sa spunem ca si Elisei era Ilie, caci si el avea duhul lui Ilie. Deci...unde ajungem?
Ai dreptate in aceste versete cuvintul duh este folosit si ca putele dar cind IISUS vorbeste cu Nicodim spune ca cine nu se naste din duh si din apa nu va intra in inparatie cerului aici notiunea de duh nu pare a fi folosita ca putere sau alceva ci ca suflet adica sa se nasca din nou.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.06.2010, 14:43:36
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
cind IISUS vorbeste cu Nicodim spune ca cine nu se naste din duh si din apa nu va intra in inparatie cerului aici notiunea de duh nu pare a fi folosita ca putere sau alceva ci ca suflet adica sa se nasca din nou.
Aici cred ca ar fi trebuit sa se scrie "Duh" cu "D " mare, caci e vorba de Duhul Sfant. Omul nu are cum sa se nasca din duhul lui, doar din Duhul Sfant, care naste un om nou in cel ce se pocaieste, facand prin asta ca omul respectiv sa devina fiu al lui Dumnezeu.

"Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." Ioan 1:12, 13


"Fiind născuți din nou nu din sămânță stricăcioasă, ci din nestricăcioasă, prin cuvântul lui Dumnezeu cel viu și care rămâne în veac." 1Petru 1:23
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.06.2010, 17:29:42
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Atunci e posibil ca cei care sint in cer sau in iad sa se manifeste in noi cu duhul si puterea lor si sa ne conduca spre ce vor ei .
In nici un caz. Duhul lui Ilie inseamna puterea lui, duhul de putere, componenta a Duhului Sfant care il insotea pe Ilie. A venit peste Elisei pentru ca Elisei a cerut, manifestandu-si liberul arbitru. Doar duhurile rele ne ataca fara sa ne intrebe daca vrem sau nu, nu si puterea Duhului Sfant. Insa pentru asta nu e nevoie ca duhurile sa vina din iad, e lumea plina de ele...Plus ca mortii nu umbla liberi pe pamant, au niste granite precise stabilite de Dumnezeu...dar deja e alta poveste si nu Maleahi.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14

Last edited by Doriana; 06.06.2010 at 17:52:00.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare