Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Dar nu inteleg, unde este credinta dvs in justitia lui Dumnezeu, daca va credeti indreptatit, in anumite cazuri, sa pedepsiti in numele Sau, si nu oricum, ci ucigand viata, pe care doar Dumnezeu, care a daruit-o are dreptul s-o ia..

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

Si Sfantul Oficiu a condamnat-o si pe Ioana D' Arc, desi a fost nevinovata?

Pentru ce si-a cerut scuze atunci Biserica Catolica, daca ea nu a ucis pe nimeni, si nu stie de asa ceva?

Si-a cerut scuze pentru greselile altora, sau ale ei...si care au fost, concret?

De ce nu l-a omorat Statul pe Torquemada-criminalul in serie? Cine il sprijinea in crimele, si torturile din timpul Inchizitiei, statul...sau Biserica Catolica?

Cine dadea verdicte, Statul...sau Biserica?

Ce rol avea Biserica Catolica in stat?

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai întâi, trebuie să observăm că Dumnezeu acţionează, ca regulă generală, prin metode vizibile. De obicei, acţionează prin oameni.
Pe urmă, nu am spus că eu personal sunt îndreptăţit să pedepsesc în numele Său. Pentru crime comune există justiţia de stat, pentru crime de ordinul credinţei a existat (până recent) justiţia Bisericii. Statul se ocupă de cele lumeşti, Biserica de cele religioase. Deci, găsesc normal ca un verdict ca "vinovat de vrăjitorie" să fie dat de Sfântul Oficiu şi nu de Mihnea Dragomir.
În sfârşit, Sfântul Ştefan cel Mare şi Sfânt, Sfântul Constantin Brâncoveanu şi MUUULŢI alţi sfinţi ortodocşi nu au crezut nici o clipă ciudăţenia că statul nu ar fi în drept să-i execute pe criminali.

Asa ceva nu are nicio scuza. Inchizitia nu a facut decat sa aduca iadul pe pamant si sa distruga creatia lui Dumnezeu intr-un mod oribil. Judecatile au fost absurde si in niciun caz drepte. S-au gandit unii mai bine si s-au asezat pe scaunul lui Dumnezeu. Inchizitia este un monstru macabru si demonic...Va rog sa argumentati cu citate din biblie ceea ce ati sustinut, cum ca omul este indreptatit sa judece in locul lui Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Va rog sa argumentati cu citate din biblie ceea ce ati sustinut, cum ca omul este indreptatit sa judece in locul lui Dumnezeu.

Dv vorbiţi serios sau glumiţi ? E PLINĂ Biblia de episoade de judecată. O bună parte a ei chiar se cheamă "Judecători" şi se referă la o perioadă anterioară Regatului, în care Poporul Ales a fost CONDUS politic de oameni care îi judecau pe alţii.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dv vorbiţi serios sau glumiţi ? E PLINĂ Biblia de episoade de judecată. O bună parte a ei chiar se cheamă "Judecători" şi se referă la o perioadă anterioară Regatului, în care Poporul Ales a fost CONDUS politic de oameni care îi judecau pe alţii.

Unde, in Noul Testament scrie ca servitorii lui Dumnezeu pe pamant trebuie sa pedepseasca cu moartea pe cei rataciti? Va rog, citate clare din care sa reiasa ca inchizitia a facut voia Domnului ucigand, si nu oricum, ci cu asemenea monstruozitati. Pentru ce s-au inventat asemenea instrumente diavolesti? Pentru a satisface setea de sadism a unora? Sa nu-mi spuneti ca au primit instructiuni de la Dumnezeu ca sa inventeze asa ceva.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Unde, in Noul Testament scrie ca servitorii lui Dumnezeu pe pamant trebuie sa pedepseasca cu moartea pe cei rataciti?

Daţi un search dupa "Anania si Safira".

[maria-luisa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daţi un search dupa "Anania si Safira".

Cum se deduce de aici: http://www.crestinortodox.ro/credint...ira-79659.html , ca inchizitia a fost autorizata de Dumnezeu sa ucida cu asemenea sadism oameni pe considerente de erezie si vrajitorie? Va rog sa dati exemple clare (din biblie, in special din noul testament pe care se bazeaza si biserica catolica) prin care Domnul cere sa fie omorati in chinuri groaznice cei considerati de catre biserica eretici si vrajitori.

Sunt surprins sa constat 3 aspecte:

a).Il bagati in aceiasi oala pe Sanctitatea Sa si pe Ceausescu.Nu ma deranjeaza.Si baiatul acela se credea infailibil si a terminat-o prost.Cantarea mai greu datorita excesului de plumb.In al doilea rand observ ca faceti apel la mila financiara britanica.Cred ca putem fi generosi si sa facem o cheta,pe timp de criza,pt ca saracii baieti bogati de la Vatican sa vina cu avionul in loc sa vina cu trenul.Personal nu va dau un cent gaurit.Puteti apela la irlandezi(mare atentie la care dintre ei)la brits(asta va fi hazliu)sau la galezi(habar nu am ce vor decide).Poate vor fi ei generosi.

b).Sunt stupefiat sa constat ca aveti un fanatism incredibil in a apara un criminal infect.La Torquemada ma refer.Baiatul care era mandria ordinului lui.Ce frumos.Nu vreti sa-l sanctificati?Cred ca se poate intre 2 torturi si o ardere pe rug.Inca nu mi-ati argumentat unde sunteti sustinuti de Hristos in demersul dvs.Tacerea este un raspuns cateodata las domnule Dragomir.Sper sa nu fie cazul dvs.
Totusi am sentimentul ca sunteti un pic retrograd.O sa argumentez.Saracul Giordano Bruno a terminat-o prost.A cam iesit fum din nefericit.Asta era in perioada de glorie a Vaticanului dupa care sunteti nostalgic.Totusi banuiesc ca sunteti al curent cu afirmatiile pr. Jose Gabriel Funes> directorul Observatorului Vaticanului.Ma refer la afirmatiile din L’Obsservatore Romano.
Nu ma pot abtine sa nu remarc malitios ca daca ar fi trait pe timpul lui Bruno ar fi avut 2 variante:fie baga capul in nisip precum strutul,fie isi mentinea opinia si multumea BC pt ca era transformat in combustibil uman.Dar se pare ca BC doreste sa se updateze,sa fie in pas cu timpurile,mai face si cate un compromise dogmatic.Dvs in schimb preferati trecutul pe stil fumigena.Sunteti simpatic daca am juca intr-o piesa a absurdului.Din pacate aveti vederi cam extremiste pt un crestin.Nu stiu cat de incantata ar fi BC de reclama pe care i-o faceti prin pledoariile dvs pline de elan la casapit ,,eretici”. Back to the drawing board domnule Dragomir.Sunteti cam in urma fata de noile ,,tendinte" catolice.


c).Nu am o problema cu Papa ci cu mincinosii din jurul lui.Iarasi voi argumenta.Dupa cum stiti a fost un urias scandal referitor la apartenenta Cardinalului Ratzinger,la virsta de 14 ani,la al Hitler-Jugend.Adica Tineretul Hitlerist.Adica acesti baieti.

http://ivarfjeld.files.wordpress.com...em-fuehrer.jpg

Cu toate acestea eu nu pe el il invinovatesc ci pe baietii din jurul lui.Acuzatia este minciuna.Sa vedem ce s-a intamplat>cu ocazia vizitei in Israel,un baiat din suita sa,pe nume Reverendul Federico Lombardi,a mintit si a spus ca Papa nu a facut parte din respectiva organizatie.Complet stupid.Chiar Ratzinger a recunoscut asta in cartea “Salt of the Earth”.Ulterior demascarii acestei minciuni a acelui reverend Vaticanul a refuzat sa comenteze motivele.Aveti momentul penibil mai jos

http://israelinsider.ning.com/profil...r-was-never-in

Ce este si mai stupid este ca de acest lucru se stia inca din 2005 si este confirmat chiar si de biograful Papei.

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle382076.ece

Minciuna lui Lombardi a avut picioare foarte scurte domnule.Pt unul ca el eu nu platesc.Nu sunt sarcastic ca sa spun ca ma astept ca Ratzi sa faca o vizita pe stil Luftwaffe si nici nu il acuz ca ar fi fost un fan al lui Baldur Von Schirach.Ba chiar pot gasi multe argumente in favoarea apararii Sanctitatii Sale pt acel nefericit moment.
Insa nu pot suporta sa vad cum se minte,in mod public si cu nerusinare iar baietii dvs nu spun nimic.Drept cadou le las o poza cu Sanctitatea Sa la virsta de 14 ani

http://www.msnbc.msn.com/id/7576505/

Nu cer precum alti britanici arestarea Papei pt tainuirea de informatii in cazul preotilor pedofili irlandezi desi discutia pe acest subiect este foarte interesanta pt tabloidele de scandal.Cer doar putina decenta in modul de manifestare.

Acestea fiind spuse>va spun public ca sunteti(BC) departe de a fi fara pata.Pe anumite perioade istorice sunteti precum in 101 Dalamtieni si daca ne-am aseza la masa cu dorinta sincera de a recunoaste trecutul,cu greselile tuturor,atunci am putea dialoga.
Daca in schimb va imaginati ca oitele protestante vor reveni pe sistemul mentalitatii dvs va inselati profund.In acest caz,intrucat vad ca va pastrati afirmatii referitoare la un criminal si mai mult>il si sustineti cu aroganta>va anunt ca errare humanum est sed perseverare diabolicum.Ne vedem in fata Celui de Sus domnule.Pina atunci raminem asa cum suntem in prezent.

Bye.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria-luisa

Cum se deduce de aici: http://www.crestinortodox.ro/credint...ira-79659.html , ca inchizitia a fost autorizata de Dumnezeu sa ucida cu asemenea sadism oameni pe considerente de erezie si vrajitorie? Va rog sa dati exemple clare (din biblie, in special din noul testament pe care se bazeaza si biserica catolica) prin care Domnul cere sa fie omorati in chinuri groaznice cei considerati de catre biserica eretici si vrajitori.

Întrebarea dv iniţială (postarea 178 de pe acest topic) cerea să vă dau exemple din NT prin care să înţelegem că oamenii sunt autorizaţi să judece moral fărădelegile altor oameni. V-am dat.

"Declaratia Sfintei Scripturi care arată că „mândria merge înaintea pieirii” (Prov.16:18) s-a adeverit şi în cazul lui Anania şi Safira. Pacatul lor a fost descoperit, a fost prezentat public, pedepsit imediat şi condamnat de întreaga adunare (Fapte 5:3-11).

Sursa: http://www.misiune.ro/resurse-cresti...si-safira.html

Deci ce susţineţi dv în fond ? Că tribunalele penale trebuie desfiinţate ? Că Biserica nu se poate pronunţa dacă o acţiune este sau nu conformă cu învăţătura Domnului nostru ? Că pedeapsa cu moartea este intrinsec rea ? Formulaţi o alegaţie şi vom putea continua dialogul, că altfel de rotim în cerc.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de maria-luisa
Unde, in Noul Testament scrie ca servitorii lui Dumnezeu pe pamant trebuie sa pedepseasca cu moartea pe cei rataciti?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Daţi un search dupa "Anania si Safira".

Am dat search si ce am aflat ?

1. Iar un om, anume Anania, cu Safira, femeia lui, şi-a vândut ţarina.
2. Şi a dosit din preţ, ştiind şi femeia lui, şi aducând o parte, a pus-o la picioarele apostolilor.
3. Iar Petru a zis: Anania, de ce a umplut satana inima ta, ca să minţi tu Duhului Sfânt şi să doseşti din preţul ţarinei?
4. Oare, păstrând-o, nu-ţi rămânea ţie, şi vândută nu era în stăpânirea ta? Pentru ce ai pus în inima ta lucrul acesta? N-ai minţit oamenilor, ci lui Dumnezeu.
5. Iar Anania, auzind aceste cuvinte, a căzut şi a murit.

La fel intimplindu-se si cu Safira.Nu i-a pus nimeni pe rug,nici capul nu l-au taiat,nici macar batuti cu pietre nu au fost...ci Dumnezeu le-a luat duhul de viata,informindu-l in prealabil si pe Sfintul Petru ( in cazul Safirei )
..............
Câte unii mai aprinşi la minte, fie de la fire, fie de la boli, neavând cercarea dreptei socoteli, scâncesc în inima lor după daruri mai presus de fire îmbulziţi nu de vreo virtute, ci de iubirea de sine. Având aceştia iubirea fără de minte, pe care vor s-o cinstească cu daruri mai presus de fire, Dumnezeu îngăduie duhului rău să-l amăgească desăvârşit, ca pe unii ce îndrăznesc să se apropie de Dumnezeu, necuraţi la inimă. De aceea, pentru îndrăzneală, îi dă pe seama vicleanului să-i prăpădească. Astfel, când atârnă de Dumnezeu o atare pedeapsă peste un oarecare, îl cercetează Satana luînd chipul mincinos al lui Hristos, şi grăindu-i cu mare blândeţe, îi trânteşte o laudă cu care-l câştigă fulgerător şi poate pentru totdeauna, ca pe unul ce, pe calea cea strâmtă şi cu chinuri ce duce la Împărăţie, umblă după "plăceri duhovniceşti". Iată-l cu momeala pe gât. De-acum, după oarecare şcoală a rătăcirii, când încrederea îi va fi câştigată desăvârşit şi-i va fi întărită, prin potriviri de semne prevestite, ajunge încrezut în sine şi în hristosul lui, încât şi moarte de om e în stare să facă, întemeindu-se pe Scriptură.

Avind in vederea ca infailibilitatea nu se refera numai la dogme,ci si la morala...si cum inchizitia a omorit cu acordul sau din ordinul papilor pe parcursul a secole intregi...numai un nebun ar mai putea sa zica ca aceia sint infailibili.

Iar daca afirmi ca nu inchizitia a omorit fizic...ci soldatii....va asemanati evreilor care si ei zic cam acelasi lucru,ca nu ei l-au omorit pe Hristos,ci soldatii romani....curat murdar.Nu se blameaza mintea ci bratul care a executat.