Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

(...)

Pana aici cred ca am raspuns mai sus.

Si sa mai stii ca biserica a fost lasata si pentru femei. Nu numai barbatii au voie sa faca orice in ea fara a fi pedepsiti.

Serios? Ca de exemplu au voie ce?
Experienta mea curenta si cred ca si altii pot sa o intareasca, chiar si femei este aceea ca barbatii, chiar daca sunt mai putini, sunt mult mai disciplinati ca femeile atunci cand sunt in biserica.

Cele mai multe certuri si actiuni "babesti" (fa, aia n-are basma, aia are fusta scurta, aia e rujata, aia nu sta unde/cum trebuie, da-te fa din strana ca asta e locul meu) sunt initiate de femei. As putea spune chiar ca au un monopol cvasi-absolut in directia asta.
De obicei cand suna un celular in biserica, in 80% din cazuri posesorul este o femeie.

Oh, cate fac si preotii, si barbatii si lor nu le spune nimeni nimic, au voie de toate si iertate le sunt toate! Pana cand Doamne?

Serios? Ce anume ii este iertat unui barbat si unei femei nu?
Concret.

7. Legat de Athos si alte manastiri - nimeni nu spune de Athos nimic. Sunt exagerati (daca si al animale femeiesti este problema!!!), dar ma rog. Da, intrebarea este de ce nu au voie si femeile asta. Si nu este vorba sa se hirotoneasca sau sa tina singure slujbe, desi in manastire ar avea dreptul. Este vorba de a le vizita, de a primi oaspeti, care inopteaza acolo.
Sa se poata duce numai femei in vizita la ele, sa le interzica barbatilor. Sa fie si maicile respectate,ca nici ele n-or vrea/trebui sa vada barbati in curtea lor.
Nu le-a lasat lor nimeni un loc al lor, numai pentru ele, fiicele Maicii Domnului?

Ideea este ca Athosul este o zona de manastire 100% de barbati.
Interdictia intrarii chiar cu animale de sex feminin este practic doar un simbol.
Intrarea/stabilirea femeilor este interzisa pentru ca in momentul in care acest lucru s-ar intampla, atunci ar apare si cupluri, oamenii ar incepe sa locuiasca acolo fara a fi neaparat monahi, n-ar mai fi manastire ci o zona turistica oarecare.
Iar zone turistice (cu manastiri) mai are Grecia. Meteora de exemplu, care e superba.

In concluzie - articolul trage semnalul de alarma asupra modului in care femeile sunt tratate in biserica. Dar dupa unii ele ar trebui sa dispara din biserica, sa fie numai a barbatilor biserica.

Doar dupa tine care nu stii, ca si autorul articolului sa tratati niste probleme relativ minore cu o doza de echilibru ci doar facand din tantar armasar si unde nu este tantar sa-l inventati.

Si mai indeamna la aceeasi atitudine si in familie, si in afara bisericii: sa fie umilita, batuta, sa n-aiba nici un drept. Numai barbatul.
Mai bine lasa Dumnezeu singur pe Adam pentru totdeauna.

Ba sigur ca are orice drept si de fapt nu-i interzice nimeni sa faca absolut ce doreste.
Eu n-am auzit de vreun duhovnic care sa recomanda femeii sa ia bataie de la barbat.

De altfel este un lucru f. cunoscut cum ca de cele mai multe ori femeia poate evita sa incaseze bataie de la barbat folosind gargara cu ceai de musetel in momentele de criza.

Doamne iarta-ma, ca nu se mai poate ce cer (unii) barbati pe lumea asta.

N-a cerut nimeni femeie, ce ai scris tu este strict in imaginatia ta victimizatoare.

[sophia]

@AlinB - la unele puncte ai si tu dreptate.

1. Barbatii au voie orice in biserica: sa intre in altar, sa stea unde vor, sa vina in orice zi (nu-i intreaba nimeni ce este cu organsimul lor si cat de curati sunt din anumite pct. de vedere), nu le este interzis nimic. Au si intaietate.

2. Eu una n-am intalnit asa cazuri in biserica, desi uneori imi mai doresc sa li se atraga atentia unor femei/fete ca depasesc niste limite.
In bisericile pe unde am fost si in cea unde merg acum, preotii au lamurit cu calm problema, pe cale pasnica si mai ales au spus ca este recomandat, dar ca nu sta credinta in basma, important este restul (comportare, suflet).
Totusi aici pe forum am citit mai multe postari unde se afirma ca la ele/ei la biserica se face mare discutie, chiar preotul, daca nu ai basma, sau mai stiu eu.
Asta cu celularul nu cred ca este asa. Sunt multe femei varstnice si fara carte in biserica si alea nu au celular.

3. Probabil ca le este iertat cam totul barbatilor, din moment ce intreaga critica pica pe femei. Ele sunt vinovate, ele isipitesc, ele sunt asa, ele n-au voie etc.
Cu ce anateme arunca unii monahi pe femei, iar de barbati nu spun o vorbulita! Ceva acolo, o interdictie/critica cat de mica...

4. Nu cred ca s-ar stabili oameni pe Athos, asa cum nu se stabiliesc nici pe la alte manastiri. Sunt mult prea izolate de orice posibilitate de regula (transport, magazine, reusurse, locuri de munca).
Da, iti dau dreptate: Meteora este ceva deosebit cu adevarat. Merita mai mult de vazut!

5. Eu exagerez? Dar voi aici pe forum ce faceti? Cat extremism religios este aici.
Ai vazut mesajele dinaintea ta! Eu sincer m-am speriat cand le-am citit (mai ales Petrurar), pentru ca imi dau senzatia de oameni deja dusi psihic. Oare chiar asa trebuie sa se ajunga cu credinta?

6. Ba si asta am citit aici pe forum. Si chiar fraza aceea mult discutata (si prost inteleasa) din V.T, cum ca femeia sa se supuna barbatului, sa-l asculte. Asa ca barbatii au dedus de aici ca femeia este sclava lor si au voie sa faca ce vor cu ea. Poate nu stii cum este la tara...
Si daca mai afla si ca femeia este ne-curata...Si mai rau.

Decizia finala o fi a femeii, dar cine stie sub ce presiune trebuie s-o ia. Amandoi trebuie sa raspunda. De obicei peste tot numai femeia (gravida) apare singura. Barbatul dispare.
Ca-si primeste osanda totusi...nu-s asa sigura. Daca ne luam dupa V.T atunci barbatul este boss, dupa N.T ar trebui sa primeasca. Numai Dumnezeu poate sti.

7. Ma refeream la postarile de mai sus si altele de pe forum cu cerintele lor.

[Jane Says]

Sophia,

"4. Nu cred ca s-ar stabili oameni pe Athos, asa cum nu se stabiliesc nici pe la alte manastiri. Sunt mult prea izolate de orice posibilitate de regula (transport, magazine, reusurse, locuri de munca)."

ba s-ar stabili si inca bine. Sa spuna cine a fost insa eu am citit ca exista si hoteluri, exista muncitori veniti sa lucreze diverse pe la manastiri, exista mult trafic facut de laici la Athos, ca se duc din toata lumea barbati si de toate credintele (sau cel putin confesiuni crestine). Ce-ar fi ca toti sa-si aduca si mujeres cu ei :D Patronii, angajatii, muncitorii, turistii etc.

Zici ca pe barbati nu-i intreaba nimeni cat de curati sunt din anumite puncte de vedere. Pai nu. Dar nici pe noi nu ne intreaba :) Pentru vise erotice, duhovnicul meu mi-a spus sa fac ce fac si barbatii: 50 metanii si psalmul 50. Dar iti dai seama ca nu ma intreaba, cand ma vede, ce mai faci, fiica duhovniceasca, nu cumva esti necurata? Pentru restul, nu ma opreste de la intrat in Biserica, dar mi-a spus sa am grija sa nu sarut icoane/cruce si sa nu iau anafora "in zilele acelea".

Nu pot sa spun ca inteleg de ce, dar nici nu ma deranjeaza.

In practica stii si tu ca nu te verifica nimeni nici de una nici de alta, ci tine de constiinta ta.

[mishi55]

În prealabil postat de Noesisaa

...
Si apoi, hai sa fim seriosi, de parca Dumnezeu asa hotaraste cand sa sfarseasca cu lumea asta: daca intra sau nu femei pe Mt Athos. Asta unde scrie? Sf Ap Ioan nu a scris asa ceva in mod sigur. Si el cel putin a fost cel mai aproape de ce are sa se intample.

Nu as spune ca ceea ce numeste Sophia "extremism religios" face parte din Sf. Traditie, ci din traditie. Doua lucruri diferite, care sunt bune sa ramana cat se poate de diferite.

În afară de Sfântul Apostol Ioan, după el, s-au mai făcut profeţii. Sfinţii Părinţi spun chiar că sfârşitul lumii va veni când vor intra femeile în Athos. Unora li se par vorbe de clacă şi exagerări (cum, chiar şi animalele de parte femeiască? hai că e prea... şi bla-bla!) Dar dacă aşa este lăsat, cine ce treabă are? Este grădina Maicii domnului, şi ea, Doamna noastră, a statornicit toate. Cine suntem noi să spunem că e prea sau nu ştiu cum...

Iar în ceea ce priveşte aşa zisul "extremism religios", să fim serioşi. Cine a spus că în biserică există democraţie şi putem să ne dăm noi cu părerea şi să votăm ce ne convine şi ce nu??? În biserică femeia să tacă - a spus Apostolul. Acum, ce? Şi Sfânta Scriptură e extremistă? Adevărat că sunt unii care mai au puţin şi au să ceară gustări şi răcoritoare, ca să le treacă timpul mai plăcut.

În biserică nu e loc de aggiornamento. Cele ce s-au spus acum două mii de ani sunt la fel de vii şi valabile şi azi şi vor fi până la sfârşitul lumii. Cine vrea modernisme şi democraţii să le caute în lume, acolo unde le este locul.
Cine ar fi îndrăznit, în vremea apostolilor, să vorbească de "drepturile femeii în biserică"? Chiar nu vă daţi seama cât de strident, de nelalocul lui sună acest lucru?

Atâta ne indignăm, atâta ni se pare nouă că aia nu e dreaptă şi ailaltă e câşă, că ştim noi mai bine cum ar trebui să fie, şi că încuiaţii ăia (preoţii şi dreptcredincioşii mai fermi) sunt nişte fanatici...

Oare a spus Hristos că trebuie să fim în pas cu moda? Măcar Scripturile le citiţi, cei care cereţi atâtea drepturi şi vi se pare că sunteţi nedreptăţiţi?

[Fani71]

În prealabil postat de mishi55

În afară de Sfântul Apostol Ioan, după el, s-au mai făcut profeţii. Sfinţii Părinţi spun chiar că sfârşitul lumii va veni când vor intra femeile în Athos.

Acu, pe mine una nu ma deranjeaza ca n-au voie femeile la Muntele Athos. Estev manastire de barbati si de ce nu.
Dar zi-ne si noua, care 'sfinti parinti' au zis asta si unde? E prima data cand aud asa ceva.
De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.
Si by the way, mi se pare ca esti femeie (sau ma insel?)? Deci de ce nu taci si tu in Biserica? ;-)
De fapt mi se pare ca suntem pe forum aici.. Propui sa fie interzis femeilor sa intre - a, nu, sa vorbeasca,pardon, de intrat pot intra, citi si aproba. 'Bravo bobocule, ca matale mai rar cineva!'

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Fani71

De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.

a murit la scurt timp.

[Fani71]

În prealabil postat de o_tzaranca

a murit la scurt timp.

Dra nu a venit sfarsitul lumii, asta era ideea.

[mishi55]

În prealabil postat de Fani71

Acu, pe mine una nu ma deranjeaza ca n-au voie femeile la Muntele Athos. Estev manastire de barbati si de ce nu.
Dar zi-ne si noua, care 'sfinti parinti' au zis asta si unde? E prima data cand aud asa ceva.
De altfel parca s-a intamplat sa intre femei imbracate in barbati pe acolo.
Si by the way, mi se pare ca esti femeie (sau ma insel?)? Deci de ce nu taci si tu in Biserica? ;-)
De fapt mi se pare ca suntem pe forum aici.. Propui sa fie interzis femeilor sa intre - a, nu, sa vorbeasca,pardon, de intrat pot intra, citi si aproba. 'Bravo bobocule, ca matale mai rar cineva!'

Vezi, ti-a raspuns si "o taranca" la postarea ta.
Uite, in clipa asta nu stiu exact, dar sa stii ca am sa caut si am sa-ti dau trimiterea exacta, cine a facut aceasta prorocie. E prima data cand auzi asa ceva? Dar oare cunosti toate prorociile care s-au facut?
Uite, iti recomand o carte, STARETII DESPRE VREMURILE DIN URMA. Vei gasi acolo multe prorocii si multe lucruri bune, care te vor ajuta sa intelegi mai bine vremurile pe care le traim.
Daca e vorba de bascalie, cred ca putem gasi destule locuri. Eu spuneam serios. Si bascalia de fapt cui se adre3seaza? Mie sau cuvantului apostolului? Fii mai atenta...

[Fani71]

În prealabil postat de mishi55

Vezi, ti-a raspuns si "o taranca" la postarea ta.
Uite, in clipa asta nu stiu exact, dar sa stii ca am sa caut si am sa-ti dau trimiterea exacta, cine a facut aceasta prorocie. E prima data cand auzi asa ceva? Dar oare cunosti toate prorociile care s-au facut?
Uite, iti recomand o carte, STARETII DESPRE VREMURILE DIN URMA. Vei gasi acolo multe prorocii si multe lucruri bune, care te vor ajuta sa intelegi mai bine vremurile pe care le traim.
Daca e vorba de bascalie, cred ca putem gasi destule locuri. Eu spuneam serios. Si bascalia de fapt cui se adre3seaza? Mie sau cuvantului apostolului? Fii mai atenta...

Te rog sa ma ierti, nu am vrut sa-mi bat joc nici de tine nici de sf. Pavel dar mi s-a parut nelalocul lui acest citat.
Cum spuneam nu am nimic impotriva interdictiei femeilor de a intra in Athos. Ce ma deranjeaza este ca se exagereaza si se face ceva hipermistic din asta cand de fapt cred ca este o interdictie cu substrat moral-ascetic.

[mishi55]

În prealabil postat de Fani71

Te rog sa ma ierti, nu am vrut sa-mi bat joc nici de tine nici de sf. Pavel dar mi s-a parut nelalocul lui acest citat.
Cum spuneam nu am nimic impotriva interdictiei femeilor de a intra in Athos. Ce ma deranjeaza este ca se exagereaza si se face ceva hipermistic din asta cand de fapt cred ca este o interdictie cu substrat moral-ascetic.

Mie mi s-a parut chiar la locul lui acest citat, adica exact pe threadul unde li se pare unora ca femeilor li se incalca nu stiu ce drepturi. Si am adus aminte cuvantul apostolului. Pentru ca biserica este si trebuie sa fie acum asa cum a fost la inceputul veacurilor. Exact asta a fost intentia mea, si, repet, aici era locul acestui citat. Se gaseste cate una care sa creada ca sta la coada la miruit asa cum sta la coada la branza, si chiar i s-ar parea normal ca un barbat sa-i dea intaietate. Si mai sunt si alte anomalii, alte concepte nelalocul lor.
Sunt unii care vor cu orice chip sa strice randuiala bisericii, cu concepte moderne, lumesti.
Iar chestia asta cu drepturile femeilor, de a face si de a drege, de a intra si de a nu intra, in Athos sau in altar, ... Ba chiar s-a mai gasit cineva care sa spuna ca femeile ar trebui sa aiba dreptul sa si slujeasca, de ce nu? Deci, problema se pune intr-un mod care, daca nu ar fi caraghios, ar fi de-a dreptul tragic - da, tragic, prin lipsa de evlavie, prin necunoasterea cuvantului lui Dumnezeu, prin dorinta de a fi mai cu mot chiar si in biserica...
"se face ceva hipermistic"... Crezi tu ca Sfantul Munte este gradina Maicii Domnului? Crezi tu ca Maica Domnului este cea care a cerut aceste randuieli, in gradina ei? Daca nu crezi, atunci ai o problema. Iar daca crezi, remarcile acelea sunt cel putin deplasate. Chiar poti numi voia Maicii Domnului "o interdictie cu substrat moral-ascetic"?
Iar iti spun: fii mai atenta...