Ziua Odihnei

[Danut7]

În prealabil postat de almaris

Revenind putin la subiectul discutiei noastre as vrea sa mai amintesc un lucru, deloc fara importanta, si anume. Pentru cercetatorul autentic, sincer al Scripturii este lesne de inteles ca nu a survenit nicio schimbare a legii, nici macar a poruncii a patra cu privire la ziua de odihna. Ucenicul Ioan traieste undeva pana aproape de anul 100 dupa Cristos iar in preajma anului 90 scrie Evanghelia care ii poarta numele si Revelatia(Apocalipsa). Asta inseamna ca au trecut circa 50-60 de ani de la inaltarea Mantuitorului. Cand vine vorba despre ziua intai a saptamanii, Ioan se refera ca fiind doar prima zi din saptamana si nu consemneaza vreo modificare a statutului zilei respective. Sa fi fost Ioan un "invechit", un "legalist" notoriu si nu a vrut sa recunoasca faptul ca au intervenit niste modificari? Nici nu se pusese problema vreodata in acest fel.

Apostolul Ioan a primit Apocalipsa in zi de duminica.El insusi zice "Am fost in duh in Ziua Domnului".

Despre schimbarea zilei de odihna vorbeste si Pavel in Epistola catre Evrei, cap 4, versetele 7-9.

In afara de asta si Sfanta Scriptura, consemneaza adunari ale crestinilor in ziua duminicii.Apoi scrierile parintilor apostolici din primul si al doilea secol.Toate scrierile atesta praznuirea duminicii de catre crestini, inca de la inceput.

Astept raspuns la intrebarile astea:

În prealabil postat de Danut7

Ia spune documentatule si invatatule... Ce fel de zile au fost zilele creatiei?Trebuiesc interpretate literal zilele , noptile si diminetile actului creator din Geneza?Ce fel de 'zile,nopti si dimineti' au fost pana in ziua a 4 a cand au fost create soarele si luna?Trebuie interpretata literal odihna lui Dumnezeu si ziua a saptea din Geneza?Oboseste oare Dumnezeu si se sleieste de puteri?S-a incheiat ziua a saptea din Geneza?S-a incheiat Odihna lui Dumnezeu?A fost ziua a saptea despre care se zice ca s-a odihnit Dumnezeu sambata?Este Ziua a saptea a creatiei sambata?

Haide documentatule, invata-ma!

Cat despre Lege, de unde ai tu ideea ca Legea a ramas neschimbata?

[Rodica50]

Mai, daca ai fi stat tu in inchisoare pentru credinta cum au stat preotii nostri- Parintele Arsenie Boca, Parintele Arseniue Papacioc, Nicolae Steindhart- Monahul de la Rohia, Valeriu Gafencu- Sfantul inchisorilor, Parintele Staniloaie, Parintele ilie Lacatusu... si altii si altii pentru Hristos...nu huli, necredinciosule... nimic nu ai a spune...tocmai ai indraznit sa iei in deradere pe Dumnezeiescul Sfant Ioan Gura de Aur. Stii de ce i se spunea asa? Stii ce a facut el?Mai ca ti-as face ce a facut Sfantul Nicolae ratacitului Arie...Taare as vrea sa va vad cum va manifestati la Moliftele Sfantului Vasile cel Mare. Eu despre PREOTIE SI TOATE DISCUT CU FRATII ORTODOCSI, IAR DACA ITI PLACE, ASCULTA SI IA AMINTE!!!!!!!

[florin1966]

În prealabil postat de Rodica50

Mai, daca ai fi stat tu in inchisoare pentru credinta cum au stat preotii nostri- Parintele Arsenie Boca, Parintele Arseniue Papacioc, Nicolae Steindhart- Monahul de la Rohia, Valeriu Gafencu- Sfantul inchisorilor, Parintele Staniloaie, Parintele ilie Lacatusu... si altii si altii pentru Hristos...nu huli, necredinciosule... nimic nu ai a spune...tocmai ai indraznit sa iei in deradere pe Dumnezeiescul Sfant Ioan Gura de Aur. Stii de ce i se spunea asa? Stii ce a facut el?Mai ca ti-as face ce a facut Sfantul Nicolae ratacitului Arie...Taare as vrea sa va vad cum va manifestati la Moliftele Sfantului Vasile cel Mare. Eu despre PREOTIE SI TOATE DISCUT CU FRATII ORTODOCSI, IAR DACA ITI PLACE, ASCULTA SI IA AMINTE!!!!!!!

nu te mania, ca nu pier decat fiii pierzarii ,ca sa se implineasca scriptura/cei intunecati la cuget si minte ii va lumina doar dumnezeu

În prealabil postat de Danut7

Apostolul Ioan a primit Apocalipsa in zi de duminica.El insusi zice "Am fost in duh in Ziua Domnului".

Gresit. Ziua Domnului, dupa cum ne spune Cuvantul lui Dumnezeu, este ziua a saptea. "Ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului". (Iesirea 20:10). Acest lucru nu se spune, nicaieri in Sfanta Scriptura, despre ziua intaia a saptamanii (duminica).

În prealabil postat de Danut7

Despre schimbarea zilei de odihna vorbeste si Pavel in Epistola catre Evrei, cap 4, versetele 7-9.

In acele pasaje (de la Evrei 3:7 pana la Evrei 4:11) este vorba despre o noua zi in care vom intra in odihna lui Dumnezeu (odihna pe care evreii lui Iosua au ratat-o din cauza neascultarii si impietririi inimii lor). Nu este vorba nicidecum de o noua zi de odihna. Dimpotriva, unele traduceri ortodoxe ale versetului din Evrei 4:9 suna in felul urmator:

"Iatã darã au rãmas sãrbarea sâmbetei nãrodului lui Dumnezãu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

În prealabil postat de Danut7

In afara de asta si Sfanta Scriptura, consemneaza adunari ale crestinilor in ziua duminicii.Apoi scrierile parintilor apostolici din primul si al doilea secol.Toate scrierile atesta praznuirea duminicii de catre crestini, inca de la inceput.

Sfanta Scriptura consemneaza faptul ca, crestinii se intalneau in fiecare zi a saptamanii (nu numai in ziua intaia). Slab argument pentru a desfiinta o Porunca Dumnezeiasca.

În prealabil postat de Danut7

Astept raspuns la intrebarile astea:

Ai mai primit raspuns la intrebarile astea, de multe ori (chiar mai complete decat cele de acum). Ce vrei sa demonstrezi prin repetarea acstor intrebari, care contin si afirmatii nedevarate?

În prealabil postat de Danut7

Cat despre Lege, de unde ai tu ideea ca Legea a ramas neschimbata?

Ortodoxia face distinctie intre legile din Vechiul Testament. Referitor la cele 10 Porunci Dumnezeiesti (numite si "Legea Morala"), Catehismul Ortodox spune:

"""""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?
Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?
Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci. """"""""
Verifica si citeste mai mult aici: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Mi se par corecte si in acord cu Sfanta Scriptura, acele invataturi din Catehismul Ortodox. Tu, ce parere ai?

[Danut7]

În prealabil postat de vasalie

Gresit. Ziua Domnului, dupa cum ne spune Cuvantul lui Dumnezeu, este ziua a saptea. "Ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului". (Iesirea 20:10). Acest lucru nu se spune, nicaieri in Sfanta Scriptura, despre ziua intaia a saptamanii (duminica).

Ziua Domnului este Duminica, dupa cum ne consemneaza si scrierile sfintilor parinti apostolici, si dupa cum si sfantul Ignatie zice "sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului"... Ziua Domnului si dupa lexiconul grecesc se refera la ziua Noului Testament.Doar in Noul Testament gasesti referire la Ziua Domnului, aceasta formulare si sintagma aparand mai ales in Noul Testament.Ziua Domnului nu se refera la sambata, ci la duminica Ziua impropriata lui Iisus Hristos prin Invierea Sa.

"Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc." Sf Ignatie , Epistola catre Magnezieni

În prealabil postat de vasalie

In acele pasaje (de la Evrei 3:7 pana la Evrei 4:11) este vorba despre o noua zi in care vom intra in odihna lui Dumnezeu (odihna pe care evreii lui Iosua au ratat-o din cauza neascultarii si impietririi inimii lor). Nu este vorba nicidecum de o noua zi de odihna. Dimpotriva, unele traduceri ortodoxe ale versetului din Evrei 4:9 suna in felul urmator:

"Iatã darã au rãmas sãrbarea sâmbetei nãrodului lui Dumnezãu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

Evrei 4:7Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".

Evrei 4:8Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Evrei 4:9Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

Contextul vorbeste de o noua zi si de o alta zi si voi spuneti ca ramane aceeasi zi.Cuvantul grecesc pentru Sabatul evreiesc(sambata) este Sabbaton.Cuvantul grecesc folosit aici este Sabbatismos, care inseamna "o odihna sabatica" "o odihna de tipul Sabatului" "o praznuire Sabatica" "o odihna ca cea de Sabat" ;

Deci ramane o praznuire sabatica, nu praznuirea vechiului sabat,nu aceeasi ci praznuirea unui nou Sabat, a zilei hotarite si alese de Dumnezeu.

Sabbaton[SIZE=3]([/SIZE]σάββατον) -[SIZE=4][SIZE=2]

1. [SIZE=2]
2. the seventh day of each week which was a sacred festival on which the Israelites were required to abstain from all work
   1. the institution of the sabbath, the law for keeping holy every seventh day of the week
   2. a single sabbath, sabbath day
3. seven days, a week[/SIZE]

[/SIZE][/SIZE]Sabbatismos(σαββατισμὸς)
[SIZE=4][SIZE=2]

1. [SIZE=2]
2. a keeping sabbath
3. the blessed rest from toils and troubles looked for in the age to come by the true worshippers of God and true Christians[/SIZE]

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=4521
http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4520

În prealabil postat de vasalie

Sfanta Scriptura consemneaza faptul ca, crestinii se intalneau in fiecare zi a saptamanii (nu numai in ziua intaia). Slab argument pentru a desfiinta o Porunca Dumnezeiasca.

Da, crestinii se intalneau in fiecari zi si frangeau paine(participau la Sf. Liturghie) , in mod special duminica, dupa cum ne este si redat in Scriptura.

În prealabil postat de vasalie

Ai mai primit raspuns la intrebarile astea, de multe ori (chiar mai complete decat cele de acum). Ce vrei sa demonstrezi prin repetarea acstor intrebari, care contin si afirmatii nedevarate?

In primul rand nu tie iti era adresat postul.Cu tine nu mai este ce sa se vorbeasca.De omul eretic dupa a doua si a treia mustrare sa te departezi, zice Scriptura.Ori la tine cred ca e la ordinul sutelor, ba chiar miilor.Cred ca ti s-au dat peste o mie de reply-uri pe subiectul asta, o suta si ceva de pagini sunt numai pe threadul 'Despre Sabat'.In al doilea rand nu imi amintesc sa fi primit raspunsuri la intrebarile astea mai ales din partea ta, ba mai mult ai incercat cat mai mult sa le eviti, cum faci si acum.Si nici nu ma intereseaza.Am acceptat dialogul asta cu postul asta pentru ca, e cumva legat de ce ma asteptam sa ma intrebe almaris, si raspund pentru el.Cu tine nu mai imi pierd vremea ca esti iremediabil.Ti s-au adus toate argumentele in discutie.Eu personal mai pierd vremea si pe alte forumuri, am vorbit si cu iudei pe subiectul asta, si mai miscati au fost ei decat esti tu.Probabil ca si tu esti "miscat",poate chiar faci ca noi, da faci prozeletism cu alte scopuri.Si din maniera vicleana in care postezi, unele argumente mincinoase, care in mai multe randuri ti-au fost date pe fata, ma face sa cred ca ai tu un motiv pentru care faci acest proziletism ieftin, unul care nu tine neaparat de convingerile religioase.Oricum cu tine nu mai am ce discuta.Cu persoanele perverse nu am ce vorbi.

În prealabil postat de vasalie

Ortodoxia face distinctie intre legile din Vechiul Testament. Referitor la cele 10 Porunci Dumnezeiesti (numite si "Legea Morala"), Catehismul Ortodox spune:

"""""""20. Ce cuprinde legea Vechiului Testament?
Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos.

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?
Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci. """"""""
Verifica si citeste mai mult aici: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Mi se par corecte si in acord cu Sfanta Scriptura, acele invataturi din Catehismul Ortodox. Tu, ce parere ai?

Sunt curios si eu daca tot te-ai pus pe cititul catehismului ortodox, de ce nu citesti si ce zice catehismul ortodox cu privire la ziua de odihna, in intregime.Ai o tactica marsava, ceea ce ma face sa cred ca ai scopuri ascunse, aduci in discutie surse ortodoxe, dar si alea lipsite de context si manipulate intr-un mod ordinar, aducandu-le ca argumente pentru tine.Spre exemplu traducerile de mai sus.Prin cuvintele sambata, traducerile se refera la sabat, si traducerile au alt inteles decat acela pe care incerci tu sa il atribui.Dupa cum este clar, Biserica a tinut Duminica, la fel si cei care au facut traducerile acelea."Problema" este ca in limba romana nu prea este un sinonim direct pentru cuvantul Sabat, de aceia a fost tradus direct cu cuvantul sambata, si acum mai nou cu odihna, sau zi de odihna.Din punctul acelora de vedere au acea serbare a sambetei insemna duminica, care este si ea sambata(Sabat).

Mai vasalie, nu-ti mai face de lucru cu indivizi ca Danut7, care sper sa primeasca o "pauza" de la admin pentru exhibare de "dreapta credinta" la nivel de limbaj.

În prealabil postat de almaris

Mai vasalie, nu-ti mai face de lucru cu indivizi ca Danut7, care sper sa primeasca o "pauza" de la admin pentru exhibare de "dreapta credinta" la nivel de limbaj.

Na, ca cel care a primit pauza esti chiar tu (vorbesc cu fantoma lui almaris). Si, s-ar putea sa urmez si eu. Am mai patit din astea. Pe mine ma faceau unii in tot felul si tot eu eram dat afara de pe forum (acum sunt pe la al 30-lea nume). Nici acum nu am priceput de ce. Poate pentru ca eu judec rational. Altii judeca "duhovniceste".

Stai linstit. Danut7 este in siguranta. Si pe tricesimus... l-a facut carpaci si mai nu stiu cum, si tot nu a patit nimic (nu stiu daca nu a fost dat afara chiar trice..., ca si el a fost nevoit sa-si inoiasca numele de foarte multe ori).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Na, ca cel care a primit pauza esti chiar tu (vorbesc cu fantoma lui almaris). Si, s-ar putea sa urmez si eu. Am mai patit din astea. Pe mine ma faceau unii in tot felul si tot eu eram dat afara de pe forum (acum sunt pe la al 30-lea nume). Nici acum nu am priceput de ce. Poate pentru ca eu judec rational. Altii judeca "duhovniceste".

Stai linstit. Danut7 este in siguranta. Si pe tricesimus... l-a facut carpaci si mai nu stiu cum, si tot nu a patit nimic (nu stiu daca nu a fost dat afara chiar trice..., ca si el a fost nevoit sa-si inoiasca numele de foarte multe ori).

Dar nu sunteţi nevoiţi să vă înnoiţi numele de foarte multe ori, iubiţilor ! Că poate chiar v-ar prinde bine o vacanţă, v-aţi gândit ? Să ştiţi că nu este obligatoriu să umpleţi spaţiul forumului ! Sau credeţi că forumul nu s-ar descurca fără voi ? Nu trebuie să vă închipuiţi că e absolut necesar să câştigaţi orice dispută pe toate forumurile, umplându-l şi pe acesta cu învăţături din sinagogile voastre, după ce l-aţi umplut mai întâi pe cel catolic. Ştiu de ce vă e teamă: creştinii idolatri vor continua, ca şi până acum, să-l necinstească pe Domnul mergând Duminicile la bisericile lor pline de idoli. Nu-i nimic, v-aţi făcut datoria (aşa cum o înţelegeţi voi) şi ne-aţi pus în gardă că ne riscăm sufletele astfel. Acum, mergeţi cu Domnul !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acum, mergeţi cu Domnul !

Asta poate sa o spuna gazda, nu musafirul!

"Ziua Domnului este Duminica, dupa cum ne consemneaza si scrierile sfintilor parinti apostolici. Ziua Domnului nu se refera la sambata, ci la duminica Ziua impropriata lui Iisus Hristos prin Invierea Sa."

Domnul Isus insusi a zis: "Şi zadarnic Mă cinstesc ei, învăţând învăţături ce sunt porunci ale oamenilor". Vrei sa spui ca acest Sf. Ignatie ce a poruncit schimbarea nu era un om? cine era de si-a permis sa schimbe ceea ce era scris de Dumnezeu insusi?