Credinta imi este pusa la incercare

[eclesiastul]

În prealabil postat de izotaurel

Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun. Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic.

Problema e ca ei singuri aleg sa fie pedepsiti deoarece il resping pe Hristos. Iar in al doilea rand, cei despre care vb tu nu sunt copii lui Dumnezeu. Copii Lui sunt cei care se incred in El nu cei care de bunavoie ii intorc spatele si prefera sa traiasca in pacat.
Dc tie de exp ti-ar fi familia ucisa de cineva si judecatorul i-ar da drumul pe motiv ca e un judecator iubitor ce parere ai avea?

În prealabil postat de izotaurel

Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Avraam nu s-a culcat cu o sclava asa tam nesam ci a luat-o de sotie pt a avea un copil deoarce Sara era stearpa. S-a ingrijit de ea si de copil si chiar cand Agar a trebuit sa plece i-a dat cele necesare ei si copilului. Deci Avraam si-a asumat niste responsabilitati si nu a "curvit" asa cum incearca unii sa insinueze.
Dc ai sa citesti Facerea in capitolul 22 Dumnezeu afirma asa despre Avraam:
"Juratu-M-am pe Mine însumi, zice Domnul, că de vreme ce ai făcut aceasta şi n-ai cruţat nici pe singurul tău fiu, pentru Mine,
De aceea te voi binecuvânta cu binecuvântarea Mea şi voi înmulţi foarte neamul tău, ca să fie ca stelele cerului şi ca nisipul de pe ţărmul mării şi va stăpâni neamul tău cetăţile duşmanilor săi;
Şi se vor binecuvânta prin neamul tău toate popoarele pământului, pentru că ai ascultat glasul Meu".

În prealabil postat de izotaurel

Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

[/quote]

Nicaieri nu zice ca cei cu probleme mintale erau omorati, dc te uiti in NT avem exemple de copii indraciti care nu erau omorati. Dumnezeu le-a spus sa omoare pe cei razvratiti nu pe cei care nu sunt responsabili pt faptele lor...
Dc tu ca parinte esuezi in educarea copilului tau e vina ta, insa Dumnezeu nu esueaza.Problema e a copilului care intoarce spatele lui Dumnezeu si nu asculta de El.

[izotaurel]

Daca voi sunteti de acord cu suferinta semenilor vostrii atunci nu ati inteles nimic din invataturile lui Iisus care spune sa-ti iubesti aproapele ca pe tine si sa te rogi pentru ei. Multii crestini au chiar o satisfactie stiind ca altii vor arde in Iad. necrestinesc decat sa nu iti iubesti
Dar nu inteleg cum de s-a ajung la Iad cand eu vorbeam despre cruzimi realizate de Dumnezeu ?
eclesiastul, ai dreptate era foarte moral Avraam cand a izgonit-o pe Agar, si era si foarte moral ca avea sclavi si ca mintea si nu avrea credinta in Dumnezeu DESI VORBEA CU EL.
Cum sa te indoiesti de Dumnezeu cand iti vorbeste DIRECT ? Mai rau, sa razi si sa crezi ca nu e posibil sa te ajute.

[Daniel777]

Vad ca ai provocat multe discutii cu acest subiect.Nu inteleg ce doresti de la acest forum!Tu ai inteles ca Dumnezeu nu este bun,asa cum credem noi.Si ce doresti acum? Sa spui la toata lumea acest lucru? Ai facut-o deja,si ai vazut ca nimeni nu te aproba.Deci ramai cu parerea ta.
Mai departe.Spui ca ai acum o credinta oarba si plina de frica,iar in alta parte spui ca ti-a scazut credinta.E foarte trist,dar din nou iti spun,este problema ta personala.
Noi intelegem pe Dumnezeu ca smerit,bun,plin de milostivire si dragoste.Tu il intelegi altfel.
Este deja o prapastie intre noi,pe care tu ai deschis-o.
Calea spre Dumnezeu este una plina de adevar,de la care vad ca tu te-ai abatut.Este riscul tau si experienta ta personala.
Noi te avertizam,citeste macar pe parintele Cleopa.Atitudinea ta de a citi si a intelege singur Biblia este lipsita de smerenie,in sensul ca nu poti ignora atatia oameni sfinti care au talcuit Cuvintele lui Dumnezeu ,si sa te apuci sa faci propriile interpretari.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Daniel777

Vad ca ai provocat multe discutii cu acest subiect.Nu inteleg ce doresti de la acest forum!Tu ai inteles ca Dumnezeu nu este bun,asa cum credem noi.Si ce doresti acum? Sa spui la toata lumea acest lucru? Ai facut-o deja,si ai vazut ca nimeni nu te aproba.Deci ramai cu parerea ta.
Mai departe.Spui ca ai acum o credinta oarba si plina de frica,iar in alta parte spui ca ti-a scazut credinta.E foarte trist,dar din nou iti spun,este problema ta personala.
Noi intelegem pe Dumnezeu ca smerit,bun,plin de milostivire si dragoste.Tu il intelegi altfel.
Este deja o prapastie intre noi,pe care tu ai deschis-o.
Calea spre Dumnezeu este una plina de adevar,de la care vad ca tu te-ai abatut.Este riscul tau si experienta ta personala.
Noi te avertizam,citeste macar pe parintele Cleopa.Atitudinea ta de a citi si a intelege singur Biblia este lipsita de smerenie,in sensul ca nu poti ignora atatia oameni sfinti care au talcuit Cuvintele lui Dumnezeu ,si sa te apuci sa faci propriile interpretari.

Daca omul a inteles ca Dumnezeu nu este bun trebuie sa il lasi asa? E asa de greu de inteles ca 'descoperirea' lui izotaurel intra in contradictie cu ce stia el despre Dumnezeu?

Nu izotaurel a deschis acea prapastie de care vorbesti, ci chiar textul Bibliei care da aceasta posibilitate.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca omul a inteles ca Dumnezeu nu este bun trebuie sa il lasi asa? E asa de greu de inteles ca 'descoperirea' lui izotaurel intra in contradictie cu ce stia el despre Dumnezeu?

Nu izotaurel a deschis acea prapastie de care vorbesti, ci chiar textul Bibliei care da aceasta posibilitate.

Ce stia el despre Dumnezeu?

Omul a venit din start pe forum cu temele la "ateismul stiintific" facute, chestia e ca i-a indus pe unii in eroare dupa modul in care a deschis topicul cu " Credinta imi este pusa la incercare".

Care credinta? Ca el de cand a venit aici nu crede intr-un Dumnezeu bun.

Nu cred ca a citit nici macar o data Noul Testament cap-coada, ce sa mai vorbim de cel vechi?

Problemele care le-a ridicat el sunt pur si simplu stereotipe atee, daca ar fi venit de la inceput "sunt ateu" probabil n-ar fi castigat cine stie ce atentie..

Insa probabil este o persoana cu o dilema tipica atunci cand intalneste chestiunea credintei si mesajul crestin.

Ce sa fac?

Daca primesc mesajul crestin, el ma vadeste ca un om pacatos.
Trebuie sa indrept multe lucruri, sa merg la biserica, sa renunti la raul care imi place, sa incep sa ma spovedesc, etc.

Sau mai simplu, clasific mesajul crestin ca fiind ipocrit si lipsit de valoare morala si fac in continuare ce imi place. Ca oricum is mai bun decat Dumnezeu.

Se pare ca nefericitul a ales a doua varianta..

[izotaurel]

În prealabil postat de AlinB

Ce stia el despre Dumnezeu?

Omul a venit din start pe forum cu temele la "ateismul stiintific" facute, chestia e ca i-a indus pe unii in eroare dupa modul in care a deschis topicul cu " Credinta imi este pusa la incercare".

Care credinta? Ca el de cand a venit aici nu crede intr-un Dumnezeu bun.

Nu cred ca a citit nici macar o data Noul Testament cap-coada, ce sa mai vorbim de cel vechi?

Problemele care le-a ridicat el sunt pur si simplu stereotipe atee, daca ar fi venit de la inceput "sunt ateu" probabil n-ar fi castigat cine stie ce atentie..

Insa probabil este o persoana cu o dilema tipica atunci cand intalneste chestiunea credintei si mesajul crestin.

Ce sa fac?

Daca primesc mesajul crestin, el ma vadeste ca un om pacatos.
Trebuie sa indrept multe lucruri, sa merg la biserica, sa renunti la raul care imi place, sa incep sa ma spovedesc, etc.

Sau mai simplu, clasific mesajul crestin ca fiind ipocrit si lipsit de valoare morala si fac in continuare ce imi place. Ca oricum is mai bun decat Dumnezeu.

Se pare ca nefericitul a ales a doua varianta..

Nu inteleg de ce vorbiti despre ateism. Am zis ca nu exista Dumnezeu? Am zis eu ca nu cred in Dumnezeu ?

Problema mea este ca una stiam de la Biserica si din Noul Testament : un Dumnezeu iubitor ,care judeca drept si nu poate face rau si una am gasit cand am citit Biblia.
Nu imi convin explicatii de genu : "nu poti intelege, du-te la preot". De ce ? Am fost la preot si nu am aflat NIMIC nou, aceleasi raspunsuri pe care mi le dati si voi.
"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

[Dumitru73]

În prealabil postat de izotaurel

Nu inteleg de ce vorbiti despre ateism. Am zis ca nu exista Dumnezeu? Am zis eu ca nu cred in Dumnezeu ?

Problema mea este ca una stiam de la Biserica si din Noul Testament : un Dumnezeu iubitor ,care judeca drept si nu poate face rau si una am gasit cand am citit Biblia.
Nu imi convin explicatii de genu : "nu poti intelege, du-te la preot". De ce ? Am fost la preot si nu am aflat NIMIC nou, aceleasi raspunsuri pe care mi le dati si voi.
"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

Imi pare rau ca te dazamagesc, dar nu vrei primi un raspuns care sa te satisfaca.
Cel putin nu aici.

[delia31]

În prealabil postat de izotaurel

"Dumnezeu este BUN indiferent CE FACE, noi trebuie sa-l ascultam, sa-l iubim si sa ne fie frica de el, altfel osanda vesnica".
Sincer ma dezamagiti cand considerati ca acele lucruri nedrepte sunt defapt bune si ca niste copii sarmani meritau sa moara in chinuri groaznice,etc.

Dumnezeu poate sa faca ce vrea cu mine dar asta nu inseamna ca voi putea fi vreodata de acord cu asa ceva si mai ales sa-l iubesc pentru asta.

Va rog sa nu mai imi spuneti ca Dumnezeu asteapta, Dumnezeu e atotstiiutor si mereu a stiut daca o sa ajungem in Iad sau in Rai.

@izotaurel
inteleg ca suferi dar ma repet, AI RABDARE, FOR GOD SAKE!!!
ti-am zis sa "cauti" in NT, nu sa citesti NT ca povestea "Capra cu trei iezi" si vei afla ca notiunea de suferinta pe care o ai acum NU coincide cu suferinta in sens de purificare pe care a dat-o Hristos.

ti-am dat un link la o biblie explicata de exegeti, dar tu o tii una si buna pe a ta, ca daca niste forumisti au alta parere, nu mai ramane decat sa proclami adevarul tau ca fiind Adevarul adevarat.

crede-ma te rog, orice copil cand e mic si bonav si trebuie sa primeasca injectie ca sa se faca bine, se revolta, plange, urla, nu poate pricepe cum mama lui, tocmai ea care se parea ca il iubeste, se aliaza cu dusmanul (doctorul) sa-i faca una ca asta. este inacceptabil pentru mintea lui.

oricine, orice i-ar zice, oricum ar vrea sa-l imbuneze, el nu vrea sa fie intepat, nu poate fi de acord cu suferinta. ar putea intelege el la 1-2 ani ca i se face un bine? ca o intepatura de scurta durata si de intensitate mica il fereste de suferinta grea mai tarziu??? nu

deci ai rabdare sa treci de varsta copilariei duhovnicesti si iti vei raspunde singur.

[costel]

În prealabil postat de izotaurel

Daca voi sunteti de acord cu suferinta semenilor vostrii atunci nu ati inteles nimic din invataturile lui Iisus care spune sa-ti iubesti aproapele ca pe tine si sa te rogi pentru ei. Multii crestini au chiar o satisfactie stiind ca altii vor arde in Iad.

Crestinul nu se bucura de suferinta semenului sau. De ce? Pentru ca impreuna cu acesta alcatuieste Biserica. Si dupa cum fiecare dintre noi este un madular in acest Trup (Biserica), trebuie sa cunosti ca suferinta unuia devine suferinta tuturor. Daca sunt persoane care se bucura de suferinta altora, trebuie sa stii ca acelea sunt in afara Bisericii, sunt doar cu numele crestini.