Vorbirea in limbi la penticostali...

[penticostalulmantuibil]

Iubiti frati si surori, nu stiu ce puteti intelege dumneavoastra din aceasta intrebare:

În prealabil postat de AndruscaCIM

Adesea si astazi...unde in afara cultului penticostal, si a carismaticilor?

Eu, unul, am inteles ca sora Andrusca credea ca vorbirea in limbi se petrece doar in interiorul cultului penticostal si la carismatici.

Vine fratele Vasalie si zice ca NU, nici vorba sa fie asa, vorbirea in limbi are loc si la ortodocsi:

În prealabil postat de vasalie

Daca esti pasionata de istorie iti dau cateva repere despre vorbirea in limbi, acceptate de ortodocsi :
Tot despre vorbirea in limbi a unui sfant gasim scris in "Acatistul Parintelui Profirie noul facator de minuni".
http://www.dervent.ro/rugaciuni.php?...ST_SF_PORFIRIE
Din cate am inteles, Parintele Porfirie noul facator de minuni, care avea darul vorbirii in limbi, a trecut de putin timp la odihna (deci, il putem considera un contemporan).

In urma acestei postari sora Andrusca raspunde:

În prealabil postat de AndruscaCIM

.... lucrurile astea le stiam si eu...

Pai in cazul acesta am eu o intrebare: daca stiai, de ce ma mai intrebai "unde in afara cultului penticostal se vorbeste in limbi"?

Raspunsul era simplu si il stiai si tu: in Biserica Ortodoxa.

Sau doar imi testai cunostintele?


P.S. Sugestia mea este sa spunem: "nu stiu" atunci cand nu stim ceva. Daca vom proceda asa vom putea fi considerati parteneri seriosi de discutii. Daca o vom intoarce ca la Ploiesti cu: "da, dar eu ziceam despre altceva..." credibilitatea se pierde.

[Jane Says]

Lasa ca Sf. Porfirie nu glossolalia, ci vorbea pe inteles, fara sa fie nevoie de vreun escroc sa talmaceasca, si nici nu se mandrea ca vorbeste limbi ingeresti, cum se intampla la voi, in 80% din cazuri (nu mai stiu cine dadea statistica asta, ca 80% "pentru Dumnezeu" (adica nu c-ar vorbi ei chestii pe care nici ei nu le pricep, lasa, le pricepe Dumnezeu chiar daca ei nu stiu ce scot pe gura in clipa aia) si 20% pentru oameni (banuiesc ca nu xenolalie, ci tot arghbla dar cu talmaci care explica restului de spectatori in ce consta showul privat)

Fiind aprins de dragostea cea duhovnicească şi vrând să propovăduieşti oamenilor credinţa în Hristos. pentru râvna ta Domnul te-a chemat să fii părtaş darurilor Sfinţilor Apostoli şi prin harisma vorbirii în limbi ai grăit pe înţelesul celor de alt neam, iar ei mirându-se de sfinţenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!

Si inca una, ca sa vedeti ca in BO nu "se" vorbeste in limbi. Din cand in cand mai da Dumnezeu darul asta cui stie El ca are nevoie ca sa faca o lucrare, dar:

Ştiind micimea vieţuirii noastre, să nu deznădăjduim aflând nevoinţele Preacuviosului Părinte Porfirie, nici să încercăm a le urma fără dreaptă socoteală, şi mai ales să nu căutăm a agonisi harismele sale, căci nu puţină vătămare vom afla.

[Danut7]

În prealabil postat de Jane Says

Lasa ca Sf. Porfirie nu glossolalia, ci vorbea pe inteles, fara sa fie nevoie de vreun escroc sa talmaceasca, si nici nu se mandrea ca vorbeste limbi ingeresti, cum se intampla la voi, in 80% din cazuri (nu mai stiu cine dadea statistica asta, ca 80% "pentru Dumnezeu" (adica nu c-ar vorbi ei chestii pe care nici ei nu le pricep, lasa, le pricepe Dumnezeu chiar daca ei nu stiu ce scot pe gura in clipa aia) si 20% pentru oameni (banuiesc ca nu xenolalie, ci tot arghbla dar cu talmaci care explica restului de spectatori in ce consta showul privat)

Pai 'glossolalia' este pe inteles.Si este in xenoglosie.Adica vorbirea intr-o limba straina pe care nu o cunosti.

Glossolalia' is constructed from the Greek word γλωσσολαλιά, itself a compound of the words γλῶσσα (glossa, meaning "tongue" or "language") and λαλεῖν (lalein, "to talk").

Xenoglossy (pronounced /ˈziːnɵɡlɒsi/ or /ˈzɛnɵɡlɒsi/), also written xenoglossia (/ziːnɵˈɡlɒsiə/ or /zɛnɵˈɡlɒsiə/), is the putative paranormal phenomenon in which a person is able to speak or write a language they could not have acquired by natural means. For example, a person who knows German fluently, but who has never studied it, never been to a German-speaking country, and never associated with German speakers, would be said to exhibit xenoglossy. The existence of xenoglossy is not generally accepted by linguists and psychologists (Samarin 1976, Thomason 1984, 1987, 1996). However, psychiatrist and paranormal researcher Ian Stevenson documented several cases that he considered authentic (Stevenson, 2001). The words derive from Greek ξένος (xenos, "foreign") and γλῶσσα (glossa, "tongue" or "language").

Nu te lua dupa terminologiile inventate de penticostali.

Este si pe wikipedia un articol destul de bunicel despre Glossolalia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

e in engleza...

[Jane Says]

În prealabil postat de Danut7

Pai 'glossolalia' este pe inteles.Si este in xenoglosie.Adica vorbirea intr-o limba straina pe care nu o cunosti.

Glossolalia' is constructed from the Greek word γλωσσολαλιά, itself a compound of the words γλῶσσα (glossa, meaning "tongue" or "language") and λαλεῖν (lalein, "to talk").

Xenoglossy (pronounced /ˈziːnɵɡlɒsi/ or /ˈzɛnɵɡlɒsi/), also written xenoglossia (/ziːnɵˈɡlɒsiə/ or /zɛnɵˈɡlɒsiə/), is the putative paranormal phenomenon in which a person is able to speak or write a language they could not have acquired by natural means. For example, a person who knows German fluently, but who has never studied it, never been to a German-speaking country, and never associated with German speakers, would be said to exhibit xenoglossy. The existence of xenoglossy is not generally accepted by linguists and psychologists (Samarin 1976, Thomason 1984, 1987, 1996). However, psychiatrist and paranormal researcher Ian Stevenson documented several cases that he considered authentic (Stevenson, 2001). The words derive from Greek ξένος (xenos, "foreign") and γλῶσσα (glossa, "tongue" or "language").

Nu te lua dupa terminologiile inventate de penticostali.

Este si pe wikipedia un articol destul de bunicel despre Glossolalia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

L-am citit de acum cateva saptamani, glossolalie e atunci cand ei vorbesc in limbi pe care nimeni nu le intelege, si NU este pe inteles.

It is verbal behavior that consists of using a certain number of consonants and vowels[...]in a limited number of syllables that in turn are organized into larger units that are taken apart and rearranged pseudogrammatically[...]with variations in pitch, volume, speed and intensity.[4]

[Glossolalia] consists of strings of syllables, made up of sounds taken from all those that the speaker knows, put together more or less haphazardly but emerging nevertheless as word-like and sentence-like units because of realistic, language-like rhythm and melody.

Samarin found that the resemblance to human language was merely on the surface, and so concluded that glossolalia is "only a facade of language".

On the basis of his linguistic analysis, Samarin defined Pentecostal glossolalia as "meaningless but phonologically structured human utterance, believed by the speaker to be a real language but bearing no systematic resemblance to any natural language, living or dead"

adica seamana dar nu rasare.

Dupa definitia xenoglossiei, e posibil ca aceasta sa fi fost darul Sf. Porfirie.

[Danut7]

În prealabil postat de Jane Says

http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

L-am citit de acum cateva saptamani, glossolalie e atunci cand ei vorbesc in limbi pe care nimeni nu le intelege, si NU este pe inteles.



adica seamana dar nu rasare.

Dupa definitia xenoglossiei, e posibil ca aceasta sa fi fost darul Sf. Porfirie.

Asta inseamna pentru penticostali 'glossolalia'.Vorbirea intr-o limba inexistenta, pentru ei vorbirea in limbi 'ingeresti'.

Eu sunt de parere ca, Glossalalia este vorbirea intr-o limba straina lumeasca, dupa graiurile lumesti adica este in 'xenoglosie'.

Cei care spun ca glossalalia este dupa o limba inexistenta in lume(adica sectarii) se bazeaza pe 1Cor 13, unde Apostolul Pavel vorbeste despre 'limbile ingerilor'.

"De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător."

Bazandu-se pe acest text ei zic ca vorbirea in limbi e intr-o limba nelumeasca, in limbi ingeresti.De unde vin oare limbile si graiurile?Ele vin de la Dumnezeu.Sa ne aducem aminte in Scriptura la turnul Babel cum Dumnezeu s-a coborit si a amestecat si despartit limbile oamenilor de nu s-au mai inteles.Apoi in ce limbi vorbesc ingerii?Au dialogat vreodata ingerii cu oameni?Da, au conversat.Si in ce limbi au vorbit ei?Oare nu dupa graiurile lumesti?Ba da, dupa graiurile si limbile lumesti.Atunci ce inseamna 'limbile ingerilor'?Ele inseamna tainele dumnezeiesti.Sa nu uitam de Scriptura care zice 'le-a dat mana cereasca' si 'paine ingereasca'.Vorbind despre aceasta s-a referit si la doctrina cu care se hranesc ingerii.In Biblie , Cuvantul lui Dumnezeu este numit hrana, paine.Hristos chiar se intituleaza 'painea cea care a coborit din cer' , 'painea cereasca' si ca cel care le da oamenilor 'painea cereasca'.Aceasta si este painea cereasca si hrana ingerilor, Cuvantul lui Dumnezeu, invatatura ce provine de la Dumnezeu, voia si caile Domnului.Acestea sunt limbile ingerilor 'tainele lui Dumnezeu' si 'invatatura dumnezeiasca'.Dumnezeu spune ca atat de mare e diferenta intre caile noastre si caile Sale cat e diferenta dintre Cer si Pamant.Pentru ca sa diferentieze cerescul de pamantesc, apostolul spune 'limbile ingerilor' , pentru a face diferenta dintre cunostiinta lumeasca si cea divina, si spunand aceasta el zice ca, chiar de ar stii invatatura lumeasca si cea dumnezeiasca, iar dragoste nu are , nu a rezolvat nimic.Este glossalalia dupa o limba nelumeasca?Nu.Ce spune Apostolul cand vorbeste despre glossalalia ca sunt diferite limbi in lume dar fiecare are intelesul ei, aratand ca vorbirea in limbi este dupa graiurile lumesti.Glossalalia dupa cum este definita de Biserica, de Sfanta Scriptura si de Sfanta Traditie, nu este dupa un grai nelumesc.

ICor 14:10Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iubiti frati si surori, nu stiu ce puteti intelege dumneavoastra din aceasta intrebare:

Eu, unul, am inteles ca sora Andrusca credea ca vorbirea in limbi se petrece doar in interiorul cultului penticostal si la carismatici.

Vine fratele Vasalie si zice ca NU, nici vorba sa fie asa, vorbirea in limbi are loc si la ortodocsi:

In urma acestei postari sora Andrusca raspunde:


Pai in cazul acesta am eu o intrebare: daca stiai, de ce ma mai intrebai "unde in afara cultului penticostal se vorbeste in limbi"?

Raspunsul era simplu si il stiai si tu: in Biserica Ortodoxa.

Sau doar imi testai cunostintele?


P.S. Sugestia mea este sa spunem: "nu stiu" atunci cand nu stim ceva. Daca vom proceda asa vom putea fi considerati parteneri seriosi de discutii. Daca o vom intoarce ca la Ploiesti cu: "da, dar eu ziceam despre altceva..." credibilitatea se pierde.

Penticostalule, zau daca ma intereseaza ce crezi tu, tin la parerea ta, sau ma consider sora ta... eu atat te-am intrebat, unde se intampla adesea ceea ce se intampla la voi, sau la carismatici?

Adesea inseamna adesea, si te-am intrebat unde adesea...in afara de acel atat de adesea intalnit la voi in cult, si la carismatici?

Poti sa imi raspunzi acum, sau tot nu ai inteles intrebarea, bazata pe afirmatia ta?

Da, iti testez in continuare cunostintele.... Nu tu ai raspuns, ci Vasalie, iar eu as vrea exemple date de tine, ca sa nu cred ca vorbesti abstract, cu nuanta de concret!!!

[AndruscaCIM]

P.S. Mai bine lasa Penticostalulemantuibil, ca parca vad ca iarasi va raspunde Vasalie, si dupa vii si tu, hop top analizand intrebarea formulata de mine( fara sa ii intelegi sensul, si nici sensul cuvantului ADESEA, care statea fix in capul intrebarii ) si raspunsul dat de Vasalie( ca si cum ar fi al tau)..din care ar reiesi ca tu de fapt ai niste cunostinte foarte vaste, dar nu le arunci pe forum..pentru ca il astepti pe Vasalie sa le expuna in locul tau!