Credinta imi este pusa la incercare

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de izotaurel

Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea .

Frati crestini chiar nu stiam ca Biblia poate contine pasaje atat de violente care instiga la ura si intoleranta. Preotii spun ca Dumnezeu ne iubeste pe toti si ca este drept cu toti dintre noi si ca Dumnezeu nu poate face rau.

Nu pot sa inteleg cum de Dumnezeu a ascultat rugaciunea unui profet care s-a rugat ca niste copii sa fie ucisi pentru ca radeau de el ca e chel, nu pot sa inteleg de ce Dumnezeu a trimis ursi sa-i macelareasca. Va rog sa ma ajutati, vreau sa ma mantuiesc dar acum mi se pare foarte greu.

Nu inteleg cum de Dumnezeu a facut pact cu Ieftae judecatorul sa ii omoare pe amoniti daca el fiind Atotstiutor stia ca Ieftae isi va sacrifica propria fiica. Cum poate Dumnezeu permite un sacrifiu uman ?

Am gasit multe astfel de lucruri. Va rog sa-mi explicati si sa nu ma lasati pe calea necredintei.

Părerea mea este că sunteţi victima unui curent teologic pe care îl numesc "iubirism", care vrea să ne prezinte un cu totul alt fel de Dumnezeu decât este El şi decât este oglindit în Sf Scripturi. Iubirismul ăsta (prezent din plin şi în Biserica Catolică) are legătură şi cu emascularea Bisericii (deja se văd tot mai puţini bărbaţi la biserică) şi se bazează pe nişte axiome fără nici o bază în doctrina credinţei. Iată numai câteva:
-ideea că majoritatea oamenilor (eventual toţi) se vor mântui.
-ideea că Dumnezeu nu pedepseşte. Cel mult I se concede administrarea unor medicamente mai amare.
-ideea că războiul este ilegitim moral în orice situaţie.
-ideea că Dumnezeul Noului Testament este Altcineva decât Dumnezeul Vechiului Testament
-ideea că ar exista un progres în înţelegerea lui Dumnezeu de cătra oameni.

[izotaurel]

Totii preotii ortodocsi mi-au spus ca Dumnezeu ne iubeste pe toti , ca nu face rau, ca ne vrea numai binele, etc. Problema nu vine de la Biserica Catolica. Aproape toti crestini tind sa creada asta.

Acum m-am convins ca Dumnezeu nu este cum ne este prezentat in viata de zi cu zi de catre Biserica. Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor, nu il intereseaza ca omoara copii,etc. Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc .

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de izotaurel

Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor,

Că Dumnezeu pedepseşte, asta e evident din nenumărate locuri atât din Vechiul cât şi din Noul Testament. În schimb, nu-mi amintesc de nici un episod în care pedeapsa să fie arbitrară. La ce vă gândiţi concret ?

nu il intereseaza ca omoara copii,etc.

Este normal ca Dumnezeu "să omoare" copii, adulţi şi bătrâni. El este stăpânul vieţii. Anormal este ca oamenii să omoare copii, adulţi şi bătrâni, ori pe ei înşişi: nu ei sunt stăpânii vieţii. E foarte simplu.

Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc .

Să fie din cauză că Dumnezeu nu a ajuns la înălţimea standardelor omeneşti de moralitate ? Ar trebui judecat în cazul acesta.

[izotaurel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Că Dumnezeu pedepseşte, asta e evident din nenumărate locuri atât din Vechiul cât şi din Noul Testament. În schimb, nu-mi amintesc de nici un episod în care pedeapsa să fie arbitrară. La ce vă gândiţi concret ?

E plina Biblia de astfel de momente. Hai sa luam unul foarte cunoscut : Dumnezeu ii intineaza inima faraonului sa nu-i lase pe evrei sa iasa din Egipt pentru a-si arata maretia aducand pedepse asupra Egiptului. Sau cand Dumnezeu porunceste uciderea copiilor si pruncilor pana si a animalelor . Exemplele pot continua.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Da."Sa nu ucizi!".

Te rog sa citesti mai departe, nu sa te rezumi doar la "Sa nu ucizi". Dumnezeu a poruncit de nenumarate ori uciderea oamenilor.

[Ioana-Andreea]

Gandeste-te ca toti sfintii care si-au dat viata pentru El,citisera si ei Vechiul Testament.Deci,exista explicatia.Erau si profeti,deci aveau revelatii probabil si in legatura cu motivele acestea.
Si eu m-am simtit cam geloasa cand am citit,pentru ca a ales un popor,la inceput,dar acum S-a razgandit si ne-a ales pe toti,nu avem de ce sa ne simtim mai putin importanti decat evreii.Plus ca exista f multi oameni rai care nu-s pedepsiti,din mila Lui.De ce sa vedem doar celelalte cazuri?
Daca un om ar copia si ar lua 10 si tu ai invata si ti-ar pune 4,ai spune ca e nedrept.Asa ar fi nedrept si ca un om rau sa ajunga in Rai,la fel ca unul sfant.

Tu esti credincios si te-ai rugat si cu siguranta ai primit,de multe ori,ceea ce ai cerut.Nu uita toate astea Daca tu ai primit ceea ce ai cerut,inseamna ca exista un motiv pt care altii n-au primit.Au mai multe pacate ,probabil.

[sophia]

Nu mai citi V.T., ci Noul Testament. Acesta este legea noastra.
Cu V.T nu avem ce sa facem.

[izotaurel]

Ioana-Andreea tu cred ca nu ai citit Biblia, cel putin nu toata. Am dreptate ?
Nu se compara copiatul la scoala cu Iadul si crimele in numele Domnului. Cei care vor sa stea cu Domnul sa stea cu El dar ceilalti nu merita torturati pentru vecie. Si in niciun caz nu era necesar ca Dumnezeu sa ordone uciderea copiilor NEVINOVATI .

În prealabil postat de sophia

Nu mai citi V.T., ci Noul Testament. Acesta este legea noastra.
Cu V.T nu avem ce sa facem.

Poftim ? Cum poti sa spui unui frate crestin sa nu citeasca o parte din Sfanta Scriptura ? Vechiul Testament include Legea data de Domnul nostru sa o respectam. Nici tu nu ai citit Sfanta Scriptura altfel ai stiut ce a zis Iisus :

7. Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor. (Matei 5)

http://www.scribd.com/doc/2201217/An...hiul-Testament

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de izotaurel

Totii preotii ortodocsi mi-au spus ca Dumnezeu ne iubeste pe toti , ca nu face rau, ca ne vrea numai binele, etc. Problema nu vine de la Biserica Catolica. Aproape toti crestini tind sa creada asta.
Acum m-am convins ca Dumnezeu nu este cum ne este prezentat in viata de zi cu zi de catre Biserica. Dumnezeu pedepseste uneori arbitrar doar pentru a-si arata puterea chiar daca asta inseamna suferinta oamenilor, nu il intereseaza ca omoara copii,etc. Dumnezeu conform standardelor omenesti este foarte imoral. Dumnezeu vrea sa-l iubim dar eu nu mai pot sa-l iubesc .

De ce mai bine nu te gandetsi la tot binele pe care ti-l face?Ti-a facut ceva rau pana acum?
Din moment ce El a creat,are tot dreptul asupra creaturii.
Cere un semn!

Iisus Hristos este Domnul vesnic sau nu crezi in Sfanta Treime ? Este acelasi Dumnezeu in Vechiul Testament ca si in Noul Testament.

Da."Sa nu ucizi!".