Ziua Odihnei

În prealabil postat de Daniel777

multe lucruri au interpretari duhovnicesti,ale caror talcuiri le putem afla doar de la Sfintii Parinti.

Nu doar, ci si de la Sf. Parintii, ar fi cam mult sa detina dansii cheia la orice problema teologica.

În prealabil postat de Daniel777

Traditia pe care o pastreaza de 2000 de ani,si prin Sfintii Parinti,sa le talcuiasca celor care vor sa stie ,fragmente din Biblie.

Lucru pe care uneori il face bine, alteori rau.

În prealabil postat de Daniel777

Iar daca Biserica stie ca Duminica este ziua cinstirii Domnului, ziua Invierii,si daca Duminica se face liturghia pentru toata lumea,de ce am vrea noi sa ne imaginam altceva,sa scotocim acolo unde nu este de scotocit,si sa ne facem socoteli dupa mintea noastra?

De cand e biserica(adica alti oameni ca asta inseamna biserica) constiinta pentru un om? Ce spun unii sa facem toti, de ce sa ne mai batem capul.

În prealabil postat de Daniel777

Ascultarea de Biserica inseamna totul, de asta depinde mantuirea noastra.

Prima parte mai e cum mai e, dar ca sa spui ca mantuirea depinde de ascultarea de biserica te situeaza in afara crestinismului. Imi pare rau.

În prealabil postat de Daniel777

Daca vrei sambata in locul duminicii,o gasesti la evrei,la martorii lui Iehova,insa acolo nu este mantuire.

Martorii lui Iehova nu "tin" sambata, daca ai fi avut si altceva in cap decat idei fixe, ai fi stiut probabil. Ai scotocit bine si ai vazut ca nu e mantuire la astia? Pai daca oi fi fost sambata si nu ai gasit pe nimeni ei inchinandu-se duminica, normal.

În prealabil postat de AlinB

Acum duminica este zi de odihna dar din porunca bisericeasca,

Mare adevar ai spus (pacat ca restul postarii tale a fost doar vorbareala goala).

Intr-adevar, duminica a devenit zi de odihna ca urmare a hotararilor bisericesti. Dumnezeu nu are nici un amestec in alegerea acestei zile. EL a hotarat si sapat in piatra o alta zi, pe care a sfintit-o si binecuvantat-o (ziua a saptea).

P.S. Mai ramane sa stabiliti ,impreuna cu Mihnea Dragomir, care biserica a stabilit ca duminica sa fie zi de odihna: Biserica Catolica sau Biserica Ortodoxa.

Biserica Catolica recunoaste cu mandrie ca ea a facut aceasta schimbare. Dau niste citate, in sprijinul acestei afirmatii:

""Biserica Catolica, pentru mai mult de o mie de ani inainte de existenta vreunui Protestant, in virtutea misiunii sale divine, a schimbat ziua din Sambata in Duminica." - Catholic Mirror, 23 Sept. 1893.

"Intrebare, Care este ziua Sabatului?
Raspuns, Sambata este ziua Sabatului.
I, De ce noi pazim Duminica in locul Sambetei?
R, Noi pazim Duminica in locul Sambetei pentru ca Biserica Catolica, la Conciliul din Laodicea (336 d.H.), a transferat solemnitatea din Sambata la Duminica." - Convert's Catechism of Catholic Doctrine, p. 50, de Reverend Peter Geierman.

Cardinalul Gibbons declara, "Puteti citi Biblia de la Geneza la Apocalipsa si nu veti gasi un singur rand sa autorizeze sfintirea Duminicii. Scripturile impun pazirea Sambetei." - The Faith of Our Fathers (100th Edition) p. 89.

"Duminica este o institutie Catolica si cerinta ei de a fi pazita poate fi aparata doar in principiile Catolice... De la inceputul pana la sfarsitul Scripturilor nu exista nici un singur pasaj care sa garanteze transferul serviciului public saptamanal de inchinare din ultima zi a saptamanii in prima zi." - Catholic Press (Sydney, Australia) Aug. 25, 1900.

[AlinB]

În prealabil postat de vasalie

Mare adevar ai spus (pacat ca restul postarii tale a fost doar vorbareala goala).

"Vorba goala" sunt citate din Scriptura, limpezi si pe intelesul tutor care vor sa inteleaga (mai putin adventistii, desigur)
Dar stim ca pentru ei Scriptura e buna doar atunci cand e folosita pe post de pacalici pentru naivi.

Intr-adevar, duminica a devenit zi de odihna ca urmare a hotararilor bisericesti. Dumnezeu nu are nici un amestec in alegerea acestei zile. EL a hotarat si sapat in piatra o alta zi, pe care a sfintit-o si binecuvantat-o (ziua a saptea).

P.S. Mai ramane sa stabiliti ,impreuna cu Mihnea Dragomir, care biserica a stabilit ca duminica sa fie zi de odihna: Biserica Catolica sau Biserica Ortodoxa.

Pentru crestini, sabatele au fost anulate.
Duminica NU este "noul sabath" ci o zi de sarbatoare asa cum e si pentru alte evenimente pe care Biserica le sarbatoreste de-a lungul anului.

IMHO,
asta este pozitia teologica care arata o intelegere corecta a Scripturii.

Ce sustin catolicii ca sa-si asume anumite prereogative care nu le au, si sa le dea peste nas la protestantii ne-sabathieni, e alta treaba, te certi cu MD pentru asta.

În prealabil postat de AlinB

Crestinii nu au mai tinut nici un fel de Sabat.

Cei care nu au stiut, nu. Nici nu prea aveau de unde sa stie, mai ales ca Scriptura a stat in sanul bisericii care s-a ingrijit ca nimeni sa nu stie timp de 15 secole, si nu numai asta, multe altele.

În prealabil postat de AlinB

Acum duminica este zi de odihna dar din porunca bisericeasca

Interesant, mai stii pe cineva care a vrut sa se puna in locul lui Dumnezeu, vad ca biserica deja a luat "atributii" care nu i-au fost incredintate.

În prealabil postat de AlinB

Majoritatea crestinilor din acea perioada erau oameni simpli care trebuiau sa-si castige existenta in fiecare zi, iar crestinismul nu inregistreaza din acele timpuri nici macar un singur "martir pentru sabath" asa cum se dau unii adventisti in ziua de azi pentru ca vezi Doamne sunt persecutati ca "tin sabatul" pentru ca sefu' nu le-a permis sa stea sambata acasa.

Cunosc povestea asta smiorcaita, dar totusi unii fac eforturi sa tina aceasta zi chiar daca nu pot fi numiti martiri. Pe langa noi cei care nu facem asta, poate ca sunt intr-un fel.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de almaris

Interesant, mai stii pe cineva care a vrut sa se puna in locul lui Dumnezeu, vad ca biserica deja a luat "atributii" care nu i-au fost incredintate.

Biserica nu a primit atribuţii de la Dumnezeu ? Ia luaţi Biblia şi citiţi. Mă refer la o Biblie "cu cruce pe ea", nu ediţiile piratate, cu fişiere corupte şi cu keyword lipsă pe care le daţi moca prin talicioace, în speranţa că mai atrageţi în iad nişte suflete de pripas.

Prima parte mai e cum mai e, dar ca sa spui ca mantuirea depinde de ascultarea de biserica te situeaza in afara crestinismului. Imi pare rau.

Într-adevăr, ce poate fi mai trist decât să vezi cum un suflet se răzvrăteşte împotriva lui Cristos ? Dar, cât încă mai respiraţi, convertirea este mereu o posibilitate. Sf Paul a reuşit, de ce nu aţi reuşi dv ? Greu vă este să daţi cu piciorul în ţepuşă !

În prealabil postat de vasalie

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

Si totusi, cum am mai spus, sabatul are latura ceremoniala, nu tine de morala, nu afecteaza pe aproapele meu daca tin sabatul sau nu. Si totusi Dumnezeu stie mai bine de ce a inclus-o in cele zece. Marea majoritate a oamenilor nu cunosc aceste detalii, aceste chichite teologice insa aceia care se preocupa ar trebui ca macar la nivel teoretic sa recunoasca autoritatea lui Dumnezeu de a legifera, in fata oricarui om sau organizatii, fie aceea chiar biserica.

În prealabil postat de almaris

Si totusi, cum am mai spus, sabatul are latura ceremoniala,

Porunca a patra, sau sabatul, nu au nimic ritualic sau ceremonial.

În prealabil postat de almaris

nu tine de morala, nu afecteaza pe aproapele meu daca tin sabatul sau nu.

Primele patru porunci se refereau la relatia dintre om si Dumnezeu (urmatoarele sase porunci erau pentru relatia dintre semeni). Asta nu inseamna ca nu tine de morala. Crezi ca nu are efect moral faptul ca incalcam porunca a treia si luam in desert Numele Domnului? Sau, nu are un efect moral faptul ca incalcam cu buna stiinta porunca a patra si desconsideram ce a hotarat Dumnezeu?

Am inteles ce vrei sa spui si sunt de aceeasi parere. Pot fi moral fata de semenii mei, fara sa tin sabatul. Dar, fata de Dumnezeu cum sunt (mai ales daca stiu ce a poruncit)?

În prealabil postat de vasalie

Crezi ca nu are efect moral faptul ca incalcam porunca a treia si luam in desert Numele Domnului? Sau, nu are un efect moral faptul ca incalcam cu buna stiinta porunca a patra si desconsideram ce a hotarat Dumnezeu?

Porunca a patra nu este atat de binecunoscuta de oameni in forma ei originala, ci doar ca "Adu-ti aminte de ziua de odihna". E cu totul altceva cu aceia care o cunosc asa cum sta scrisa. Un efort de interpretare conform zilelor noastre trebuie facut totusi, sa nu uitam ca a fost data intr-o perioada in care activitatea de baza era preponderent agricola.

În prealabil postat de vasalie

Am inteles ce vrei sa spui si sunt de aceeasi parere. Pot fi moral fata de semenii mei, fara sa tin sabatul. Dar, fata de Dumnezeu cum sunt (mai ales daca stiu ce a poruncit)?

Daca stiu, e altceva daca nu as stii.

În prealabil postat de georgeval

Apostolul Pavel ne spune: "Nimeni sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete. Care sunt umbra celor viitoare"

Adica Pavel, evreu cu acte in regula da cu legea de pamant, permitandu-si sa desconsidere una din cele zece porunci, fie si aceea cu latura ceremoniala, adica a patra. Ideea este ca Pavel nu a impus nimanui sabatul, dar nici nu l-a calcat in picioare.

În prealabil postat de georgeval

Eu inclin spre o interpretare a Sfintilor Parinti- care au trecut de litera Scripturii si au interpretat-o in Duh.

Iar acest duh le-a spus dansilor, oameni de biserica, profund inclinati inspre spiritualitate ca una dintre cele zece porunci nu mai e asa de importanta. Convingerea mea e ca nu au facut-o in mod constient, insa datoria urmasilor lor este sa mai cerceteze.