Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[ovidiu-s]

Biblia despre botez:
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată."

In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi sclavii şi handicapaţii psihic.
Interpretare neoproterstantă:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta înseamnă înţelegerea literalistă a Scripturii. Te rog citeşte mai atent sfatul apostolului din 2 Tes.3. El spune: "cine nu vrea să lucreze", excluzând prin aceasta pruncii, bolnavii şi handicapaţii.

Pe cine să credem oare? Pe sectari sau Biblia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Biblia despre botez:

Despre botez, dar nu despre Taina botezului
Deoarece în Biblie nu se găseşte nici un text care să raporteze vreun botez infantil, te legi de aceste două cazuri unde este vorba de "toată casa" unor convertiţi la creştinism şi vrei să insinuezi că au fost botezaţi şi prunci. Să vedem dacă e chiar aşa:

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

Dacă citeşti versetele anterioare vei observa că apostolul Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (vers.13). Lidiei, "Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel" (vers.14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că "vestirea Cuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta să fie valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din închisoare, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii din "casa ei" (vers.40). Probabil că fraţii erau îngrijoraţi din cauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?
Să nu-mi vi cu penibila găselniţă că venerabilul apostol Pavel i-ar fi numit fraţi pe "pruncuşorii din casa Lidiei" şi că i-ar fi mângîiat pe căpşor!

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată."

Da, dar mai înainte Pavel şi Sila "i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui" (vers.32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum ar fi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul "s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu" (vers.34). Ar fi prea de tot să presupunem că şi pruncii s-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu!

În prealabil postat de ovidiu-s

Pe cine să credem oare? Pe sectari sau Biblia?

Bineînţeles că Biblia.

[Danut7]

Sfintii Parinti spun ca au primit aceasta datina de la Apostoli cei care administrau botezul tuturor chiar si pruncilor.Botezul este o Taina nu un semn.De aceia toti, chiar de primeau Duhul Sfant si chiar de credeau erau botezati pentru iertarea pacatelor.Despre asta vorbeste si Sfantul Petru cand zice ca botezul ne mantuieste.Botezul nu este doar o baie pentru curatirea trupeasca, dupa cum aveau evreii baile lor de purificare ci este mai mult decat atat,este baia curatirii de pacate.In plus regenerarea preceda credinta.Botezul este si regenerator.Despre asta si vorbea Petru in epistola sa despre proprietatile regeneratoare si spalatoare de pacate(mantuitoare) ale botezului.

Tit 3:5-7 El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt, Pe Care L-a vărsat peste noi, din belşug, prin Iisus Hristos, Mântuitorul nostru,Ca îndreptându-ne prin harul Lui, să ne facem, după nădejde, moştenitorii vieţii celei veşnice.

KJV Titus 3:5 Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

Galateni 3:27 Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

În prealabil postat de Danut7

Sfintii Parinti spun ca au primit aceasta datina de la Apostoli cei care administrau botezul tuturor chiar si pruncilor.

Atunci, cum iti explici faptul ca Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Vasile cel Mare si altii s-au botezat la maturitate, desi faceau parte din familii crestine (nu veneau din paganism)?

În prealabil postat de Danut7

Despre asta vorbeste si Sfantul Petru cand zice ca botezul ne mantuieste.

Despre asta si vorbea Petru in epistola sa despre proprietatile regeneratoare si spalatoare de pacate(mantuitoare) ale botezului.
.

Unde a spus Sfantul Apostol Petru asa ceva? Indica-mi versetele.

Eu stiu ca Sfantul Apostol a definit botezul ca fiind "marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin Invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

[Danut7]

În prealabil postat de vasalie

Unde a spus Sfantul Apostol Petru asa ceva? Indica-mi versetele.

Eu stiu ca Sfantul Apostol a definit botezul ca fiind "marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin Invierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

1Petru 3:21 Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

[eclesiastul]

În prealabil postat de Danut7

Sfintii Parinti spun ca au primit aceasta datina de la Apostoli cei care administrau botezul tuturor chiar si pruncilor.Botezul este o Taina nu un semn.De aceia toti, chiar de primeau Duhul Sfant si chiar de credeau erau botezati pentru iertarea pacatelor.Despre asta vorbeste si Sfantul Petru cand zice ca botezul ne mantuieste.Botezul nu este doar o baie pentru curatirea trupeasca, dupa cum aveau evreii baile lor de purificare ci este mai mult decat atat,este baia curatirii de pacate.In plus regenerarea preceda credinta.Botezul este si regenerator.Despre asta si vorbea Petru in epistola sa despre proprietatile regeneratoare si spalatoare de pacate(mantuitoare) ale botezului.

Tit 3:5-7 El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt, Pe Care L-a vărsat peste noi, din belşug, prin Iisus Hristos, Mântuitorul nostru,Ca îndreptându-ne prin harul Lui, să ne facem, după nădejde, moştenitorii vieţii celei veşnice.

KJV Titus 3:5 Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

Galateni 3:27 Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

Dc botezul ar regenera atunci toti cei care au fost botezati ar trebui sa traiasca in ascultare de Dumnezeu, ceea ce nu e adevarat. Nu trebuie decat sa te uiti in jurul tau sa vezi.
Sf Petru nu spune ca botezul te mantuie ci cugetul curat inaintea lui DUmnezeu care e marturisit prin botez.
Versetul din Tit nu se refera la botez. Dc s-ar referi la botez atunci toti cei botezati ar trebui sa aiba Duhul Sfant lucru care nu e adevarat.

În prealabil postat de eclesiastul

Sf Petru nu spune ca botezul te mantuie ci cugetul curat inaintea lui DUmnezeu care e marturisit prin botez.

Eclesiastule, aș vrea să-ți spun că și eu am o problemă cu versetul din 1 Petru 3:21. Fiindcă nu vorbesc cu un ortodox am să citez traducerea Cornilescu: „Icoana aceasta închipuitoare vã mîntuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curãțire de întinãciunile trupești, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos.”

Din verset eu ințeleg ce nu este botezul, ce este botezul și ce face botezul.

Ce nu este botezul: „o curãțire de întinãciunile trupești”
Ce este botezul: „mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu”
Ce face botezul: „vã mîntuiește acum pe voi”

Mie rușine, eu sunt neoprotestant și ar trebui să înțeleg corect acest verset. Dar nu reușesc să-l văd altfel. Vrei să mă ajuți?
Acum, am ceva circumstanțe atenuante: vorbesc de ceva vreme cu ortodocșii aici pe forum și e posibil să mă fi „smintit”.

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Acum, am ceva circumstanțe atenuante: vorbesc de ceva vreme cu ortodocșii aici pe forum și e posibil să mă fi „smintit”.

Doamne ajuta

[Grabriella]

În prealabil postat de penticostalulmantuit;„Icoana aceasta închipuitoare vã mîntuiește acum pe voi, și anume botezul, care nu este o curãțire de întinãciunile trupești, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos.”[/I

.

Pentru a explica aceste afirmatii ar trebui sa fi evreu fariseu, sau sa cunosti mentalitatea acestora.Pentru evreii farisei puritatea fizica era o adevarata obsesie, precum si atingerea de ceva necurat adica:"intinaciuni trupesti". Ti se pare cumva ca se refera la intinaciuni sufletesti? adica la pacate? Mie nu!Mesajul face referinta la faptul ca nu apa spala "necuratiile" pe care evreii le atingeau( vezi Leviticul) , de acolo si mustrarea Domnului "voi spalati doar exteriorul vaselor".
Iar "icoana asta inchipuitoare va mantuie" , adica acest ritual care imita ceva anume va mantuie sau, altfel spus va scapa( va elibereaza) pe voi de pacate.
Acum te intreb: Ce inchipuie scufundarea in apa in numele Sfantei Treimi? Un simbol sau o curatire, o eliberare, o scapare de pacate?Ce inseamna scufundarea in numele Tatalui, al Fiului si al Sf. Duh? Pentru ca am vazut ca NU este o spalare de purificare ritualica de intinaciunile TRUPESTI dupa acceptiunea iudeilor.

Iar" marturia unui cuget curat...prin INVIEREA LUI IISUS HRISTOS" este o marturisire de credinta inaintea Lui Dumnezeu si a intregii lumi vazute si nevazute ca : Te-ai lepadat de satana si de toata puterea lui si de toate lucrarile lui si te-ai unit cu Hristos.Te-ai facut asemenea cu moartea Lui prin scufundare si ai inviat pentru El prin Puterea Dumnezeiasca care l-a scos pe Hristos din moarte.Deci 'icoana' adica poza , sau imaginea aceasta a scufundarii si ridicarii din apa 'va mantuie' pe voi din pacatele voastre si este si o marturisire ca tu crezi si chiar accepti sa te identifici cu moartea si invierea Domnului
De aceea preotul intreaba: "Te-ai unit cu Hristos'? M-am unit cu Hristos si-i urmez lui."
si apoi "Cati in Hristos va-ti botezat in Hristos va-ti si imbracat"adica asa cum Domnul a primit un trup nou si eu am primit o protectie cu totul speciala de la Domnul Hristos,pentru ca de acum "suntem ascunsi cu Hristos in Dumnezeu"

[AlinB]

În prealabil postat de eclesiastul

Dc botezul ar regenera atunci toti cei care au fost botezati ar trebui sa traiasca in ascultare de Dumnezeu, ceea ce nu e adevarat. Nu trebuie decat sa te uiti in jurul tau sa vezi.

Harul de la Sf. Botez (ortodox) nu anuleaza liberul arbitru.
Motiveaza omul spre bine dar nu ii anuleaza capacitatea de a alege raul.

Sf Petru nu spune ca botezul te mantuie ci cugetul curat inaintea lui DUmnezeu care e marturisit prin botez.

Care va sa zica protestantii au impresia ca sunt mantuiti prin marturia care o dau la botezul lor, marturie care oate fi f. bine superficiala, botez care practic e considerat o chestiune de protocol?
Si care va sa zica au cugetul curajt deja daca se boteaza?
Adica au atins climaxul sfinteniei si procesul mantuirii s-a incheiat deja cu un bilant pozitiv?
Asta ii invatati voi?

Tema de gandire: daca cred si nu se boteaza? Sunt mantuiti sau nu?

Versetul din Tit nu se refera la botez. Dc s-ar referi la botez atunci toti cei botezati ar trebui sa aiba Duhul Sfant lucru care nu e adevarat.

Prezenta Duhului Sfant nu tine de aritmetica binara cu un singur bit: on/off.

E mai degraba un numar zecimal care tinde de la zero (fara sa-l atinga cu adevarat) pana la infinit.