Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de lacrimi

Tot nu mi-ai raspuns cum se mantuiau oamenii inainte de tiparirea primelor Biblii? Cum stiau ei de Dumnezeu si invataturile Sfantei Scripturi?

De la respectivul nu vei primi nicioadată nici un raspuns la obiect. Şi eu l-am intrebat pe el si pe altii, de multe ori asta. De fapt nici nu au ce sa raspunda. Repeta intr-una refrenele lor.

[lacrimi]

În prealabil postat de ovidiu-s

De la respectivul nu vei primi nicioadată nici un raspuns la obiect. Şi eu l-am intrebat pe el si pe altii, de multe ori asta. De fapt nici nu au ce sa raspunda. Repeta intr-una refrenele lor.

De acord.
Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc? Eu nu cred. Biblia a fost scrisa pentru adulti, dar nu pentru exclude copiii, ci din contra face multe refereri la ei... Verbele "a munci", "a se pocai" se refera la cei care sunt capabili sa faca aceste lucruri.
Circumcizia exprima clar, in viziunea Sf Apostol Pavel o "pecete a dreptatii in credinta" (Romani 4,11). Daca de la Avram s-a considerat ca este drept ca pruncii sa fie subiectii "pecetei dreptatii in credinta" inainte de a fi capabili sa si-o exercite, eu cred ca acest lucru este potrivit si acum, prin botezul care a urmat circumciziei.

În prealabil postat de lacrimi

De acord.
Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc?

Lacrimi, dacă pornești pe drumul citirii și înțelegerii Scripturii nu e rău dar trebuie să o citești într-un spirit de rugăciune și să fii foarte atentă la ce citești. Nu o lua ușor.

Exemplul de mai sus este unul tipic despre cum să NU citești biblia.
Dacă ai fi citit cu atenție ai fi văzut că acolo scrie „cine NU VREA să lucreze, acela nici să nu mănânce”. Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel 3:10.

Este o mare diferență. Nu este vorba ca pe cei paralizați sau pe copii să-i lăsăm să moară de foame. Este vorba de vlăjganii în putere dar plini de lene. De cei care nu vor să muncească. Nu că nu pot, sau nu au unde, sau sunt copii sau...

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Lacrimi, dacă pornești pe drumul citirii și înțelegerii Scripturii nu e rău dar trebuie să o citești într-un spirit de rugăciune și să fii foarte atentă la ce citești. Nu o lua ușor.

Exemplul de mai sus este unul tipic despre cum să NU citești biblia.
Dacă ai fi citit cu atenție ai fi văzut că acolo scrie „cine NU VREA să lucreze, acela nici să nu mănânce”. Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel 3:10.

Este o mare diferență. Nu este vorba ca pe cei paralizați sau pe copii să-i lăsăm să moară de foame. Este vorba de vlăjganii în putere dar plini de lene. De cei care nu vor să muncească. Nu că nu pot, sau nu au unde, sau sunt copii sau...

Imi cer scuze. Asta e marea mea greseala: de multe ori citez din memorie, fara sa consult Sfanta Scriptura (aveam o tinere de minte grozava, dar se pare ca ma cam lasa... varsta, ce sa-i faci?)
Dar tot asta e. De multe ori ii zic fiicei mele sa-si faca curat in camera sau sa ma ajute la ceva si imi spune ca nu vrea, ca nu poate, ca are altceva de facut. Oare ar trebui sa nu-i mai dau de mancare?
Asta era ideea mea: Biblia a fost scrisa pentru adulti, dar nicidecum excluzand copiii

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de lacrimi

Am mai spus si ma repet: tot Sfanta Scriptura spune ca "cine nu munceste, nici sa nu manance".. Oare Domnul Isus vrea ca noi sa ne infometam copiii, pentru ca nu muncesc?

Iată cine cântă refrene
Asta înseamnă înţelegerea literalistă a Scripturii. Te rog citeşte mai atent sfatul apostolului din 2 Tes.3. El spune: "cine nu vrea să lucreze", excluzând prin aceasta pruncii, bolnavii şi handicapaţii.

[tricesimusquintus]

Îmi cer scuze pentru repetarea ideilor, nu am fost atent la răspunsurile date de penticostalulmantuit.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de lacrimi

Exact asta vroiam sa aud. Noi numim tot ceea ce descrii tu aici, adica tot ce ni s-a lasat prin cuvant, din generatii in generatii, "Sfanta Traditie". Atunci, voi de ce o luati mereu in ras si nu vreti sa auziti de ea?

Exact, dar iarăşi le scrii degeaba. Ei automat sunt învăţaţi că ei se iau "numai după Scriptură, nu după tradiţii". Automat tradiţiile la ei sunt vazute ca nişte deformări ale Bibliei, dar nu mai iau seama că însăşi maniera lor de interpretare a Bibliei derivă tot din nişte tradiţii, din nişte tradiţii neoprotestante. Şi acestea sunt o mulţime. Numai că la ei nu le vad ca pe nişte tradiţii. Asa sunt spălaţi ei pe creier şi sunt indoctrinaţi să le vadă.

BIBLIA SPUNE:


1 Cor 11.2 Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 " să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi.

AMERICAN KING JAMES VERSION:


1 Cor 11.2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you.
2 Tes 2.15 Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle.
2 Tes 3.6 in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us

ÎN BIBLIA SECTANŢILOR DIN ROMÂNIA, (BIBLIA CORNILESCU) TERMENUL GRECESC “PARADOSIS” PE CARE IL FOLOSESTE PAVEL, E TRADUS FALS CU ACELA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ” –“DIDASCALIA” ÎN GREACĂ VECHE CARE LIPSEŞTE IN VERSETELE RESPECTIVE.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Asa sunt spălaţi ei pe creier şi sunt indoctrinaţi să le vadă.

BIBLIA SPUNE:


1 Cor 11.2 Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 " să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. ÎN BIBLIA SECTANŢILOR DIN ROMÂNIA, (BIBLIA CORNILESCU) TERMENUL GRECESC “PARADOSIS” PE CARE IL FOLOSESTE PAVEL, E TRADUS FALS CU ACELA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ” –“DIDASCALIA” ÎN GREACĂ VECHE CARE LIPSEŞTE IN VERSETELE RESPECTIVE.

Felicitări pentru exegeză, dar ai uitat cel puţin două texte la capitolul [PARADOSIS]. Te iertăm de data aceasta, căci şi tu ai fost aşa "îndoctrinat" să crezi...

Marcu 7,9 "Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi [....] voastră! "
Coloseni 2.8 "Luaţi aminte să nu vă fure minţile cineva cu filozofia şi cu deşarta înşelăciune din [...] omenească, după înţelesurile cele slabe ale lumii şi nu după Hristos. "

[ovidiu-s]

Traduceri protestante occidentale:
AMERICAN KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you.
2 Tes 2.15 Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle.
2 Tes 3.6 in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us.

La fel si in International Standard Version 2008:

1 Cor11.2 praise you for remembering everything I told you and for holding to the traditions that I passed on to you.
2 Tes 2.15 So then, brothers, stand firm, and cling to the traditions that you were taught by us, either by word of mouth or by our letter.
2 Tes 3.6 we command you, brothers, to keep away from every brother who is living in idleness and not living according to the tradition that they received from us
ÎN BIBLIA SECTANŢILOR, (BIBLIA CORNILESCU) TERMENUL GRECESC “PARADOSIS” PE CARE IL FOLOSESTE PAVEL, E TRADUS FALS CU ACELA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ” –“DIDASCALIA” ÎN GREACĂ VECHE CARE LIPSEŞTE IN VERSETELE RESPECTIVE.
FIREŞTE CA SFÂNTUL APOSTOL PAVEL PUTEA SĂ UTILIZEZE SUBSTANTIVELE : διδαχης (didaches-ÎNVĂŢĂTURĂ) SAU eντολeν (entolēn-PORUNCĂ), DAR ÎN CELE TREI VERSETE NU A FĂCUT ACEST LUCRU. IN CELE TREI VERSETE A FOLOSIT SUBSTANTIVUL παραδόσεις (paradoseis- DATINĂ, TRADIŢIE), IAR SECTANŢII DIN ROMÂNIA ÎI ATRIBUIE TRADUCEREA DE “ÎNVĂŢĂTURĂ”. POATE CĂ EI ŞTIU MAI BINE CEEA CE A VRUT PAVEL SĂ SPUNĂ DE FAPT !!??
ACESTE VERSETE CONTRASTEAZĂ ÎN APARENŢĂ CU CEEA CE SPUNE PAVEL LA COL 2
“Luati aminte sã nu vã fure mintile cineva cu filozofia si cu desarta înselãciune din DATINA omeneascã, dupã întelesurile cele slabe ale lumii si nu dupã Hristos”.
FALSIFICATORUL DUMITRU CORNILESCU A ŞTIUT SĂ TRADUCĂ ÎN VERSETUL DE MAI SUS CUVÂNTUL “PARADOSEIS” CU SENSUL DE DATINĂ LA FEL CUM O FACE DE FIECARE DATĂ CÂND E FOLOSIT NEGATIV, DAR ÎN CELELALTE NU!!!

SE VEDE AŞADAR , CA O CONCLUZIE, COMPARÂND VERSETUL ACESTA CU CELELATE TREI, CĂ SFÂNTUL PAVEL SE REFERĂ LA DOUĂ TIPURI DIFERITE DE DATINI: DATINILE OAMENILOR ŞI DATINILE CE VIN DE LA APOSTOLI. CREŞTINILOR LI SE PORUNCEŞTE SĂ LE ŢINĂ PE ACESTEA DIN URMĂ, FIE ELE SCRISE SAU NU.

[ovidiu-s]

Biblia despre botez:
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat şi ea ŞI CASA EI, ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată."

In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi sclavii şi handicapaţii psihic.
Interpretare neoproterstantă:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta înseamnă înţelegerea literalistă a Scripturii. Te rog citeşte mai atent sfatul apostolului din 2 Tes.3. El spune: "cine nu vrea să lucreze", excluzând prin aceasta pruncii, bolnavii şi handicapaţii.

Pe cine să credem oare? Pe sectari sau Biblia?