Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Te referi cumva la aceste afirmatii?
Maica Domnului a fost data ca exemplu de curatie tinerilor , care doresc sa se se casatoreasca. Ideea era de a ramane feciorelnici pana se efectueaza Taina cununiei. Ti se pare gresit a o lua de exemplu in acest caz pe Fecioara Maria?

Fani, esti de acord si cu a doua afirmatie, precum ca "Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece, si nu pe noi"?

Si inca o intrebare: este posibil sa nu fii de acord cu anumite lucruri in credinta ta? Credinta, nu traditie.

Nu inteleg, vrei sa o discutam aici pe sophia? Era vorba de lucruri de principiu.

Dar fie:
1) Da, mi se pare ca nu in primul rand Maica Domnului ar trebui data de exemplu tinerilor, pentru ca fecioria ei are alt sens, fecioria ei este 'pururea', si dupa casatorie si in limpul si dupa nastere.
Cred ca Maica Domnului este model pentru fiecare credincios, nu numai pentru tineri sau pentru femei. Aici ii dau dreptate Sophiei ca daca o luam mereu ca exemplu pentru femei riscam sa dam o conotatie falsa discursului nostru, care nu este in spiritul credintei ortodoxe despre casatorie, care considera unirea dintre soti curata.
Ea este model pentru noi toti pentru ca a spus 'iata roaba ta', si-a plecat voia intru totul lui Dumnezeu, si pentru ca noua ni se cere sa-l zamislim pe Hristos in noi in mod tainic, duhovnicesc (vezi sf. Pavel 'nu eu, ci Hristos in mine' etc)

2) Sigur, Maica Domunul a fost aleasa de Dumnezeu, prin 'filtrarea' atator generatii, prin rugaciunea acestora si asteptarea poporului Israeil, prin profeti, prin darul lui Dumnezeu facut unor parinti deja batrani si infertiili.. Nu pe noi ne-a ales Dumnezeu atunci; rolul ei este si unic.

Insa, cum am spus mai sus, intr-un fel ne-a ales si pe noi pentru a fi atat fii prin adoptie, cat si 'zaislitori' ai lui Hristos in noi. Deci, aici nu sunt de acord cu Sophia ca nu ar trebui data de exemplu (am si vruit sa scriu asta atunci dar nu am apucat); ea reprezinta tipologic ce ar trebui sa ajunga fiecare crestin.

3) Sophia cred ca a vrut sa zica in traditia Bisericii, cum este ea prezentata in general nu in 'credinta ei' (ar fi cam absurd altfel). Se foloseste si asa cuvantul credinta.

În prealabil postat de Fani71

1) Da, mi se pare ca nu in primul rand Maica Domnului ar trebui data de exemplu tinerilor, pentru ca fecioria ei are alt sens, fecioria ei este 'pururea', si dupa casatorie si in limpul si dupa nastere.
Cred ca Maica Domnului este model pentru fiecare credincios, nu numai pentru tineri sau pentru femei. Aici ii dau dreptate Sophiei ca daca o luam mereu ca exemplu pentru femei riscam sa dam o conotatie falsa discursului nostru, care nu este in spiritul credintei ortodoxe despre casatorie, care considera unirea dintre soti curata.
Ea este model pentru noi toti pentru ca a spus 'iata roaba ta', si-a plecat voia intru totul lui Dumnezeu, si pentru ca noua ni se cere sa-l zamislim pe Hristos in noi in mod tainic, duhovnicesc (vezi sf. Pavel 'nu eu, ci Hristos in mine' etc) .

Afirmatia sophiei era, ca "Dumnezeu a ales-o si a trimis-o pe pamant" (!), deci inainte de a se naste, fiind in consecinta fara de pacat stramosesc, curata si sfintita dinainte de propria ei nastere, sau cel tarziu concomitent cu propria-i nastere, la a doua nastere a ei. Esti de acord cu acest punct de vedere?!? Asa intelegi sfintenia Fecioarei Maria? Daca este asa, atunci nu ne putem compara cu Fecioara Maria, caci cine dintre noi s-a nascut sfintit si lipsit de pacatul originar? Nimeni.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu "zamislitori ai lui Hristos in noi". Nu vad cum am putea fi. Zamislirea este indisolubil legata de un tata si o mama. Nu as numi zamislire, atunci cand traieste Hristos in om, asa ca la sfinti.
Din capul locului afirmatia "Dumnezeu a ales-o si a trimis-o pe pamant" este gresita, disociind-o pe Fecioara Maria de omenire; diminuandu-i meritul. Implicatiile sunt mult mai multe, dar nu doresc sa insist aici. Practic a discuta pe aceasta tema, necesita deschiderea unui topic special.

În prealabil postat de Fani71

2) Sigur, Maica Domunul a fost aleasa de Dumnezeu, prin 'filtrarea' atator generatii, prin rugaciunea acestora si asteptarea poporului Israeil, prin profeti, prin darul lui Dumnezeu facut unor parinti deja batrani si infertiili.. Nu pe noi ne-a ales Dumnezeu atunci; rolul ei este si unic.

Insa, cum am spus mai sus, intr-un fel ne-a ales si pe noi pentru a fi atat fii prin adoptie, cat si 'zaislitori' ai lui Hristos in noi. Deci, aici nu sunt de acord cu Sophia ca nu ar trebui data de exemplu (am si vruit sa scriu asta atunci dar nu am apucat); ea reprezinta tipologic ce ar trebui sa ajunga fiecare crestin.

Eu m-am referit stric la curatia, pe care ar trebui sa o aiba fiecare tanar la cununie. Pentru ca s-a spus ca in zilele noastre acest lucru nu se mai poate, am dat exemplul Fecioarei Maria, care ar trebui sa fie un exemplu pentru toti. Repet: era vorba strict de perioada de dinainte de casnicie. Nu s-a pus problema fecioriei pe vecie.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Afirmatia sophiei era, ca "Dumnezeu a ales-o si a trimis-o pe pamant" (!), deci inainte de a se naste, fiind in consecinta fara de pacat stramosesc, curata si sfintita dinainte de propria ei nastere, sau cel tarziu concomitent cu propria-i nastere, la a doua nastere a ei. Esti de acord cu acest punct de vedere?!? Asa intelegi sfintenia Fecioarei Maria? Daca este asa, atunci nu ne putem compara cu Fecioara Maria, caci cine dintre noi s-a nascut sfintit si lipsit de pacatul originar? Nimeni.
Din capul locului afirmatia "Dumnezeu a ales-o si a trimis-o pe pamant" este gresita, disociind-o pe Fecioara Maria de omenire; diminuandu-i meritul. Implicatiile sunt mult mai multe, dar nu doresc sa insist aici. Practic a discuta pe aceasta tema, necesita deschiderea unui topic special.

Daca nu ma insel, sophia s-a explicat in legatura cu asta si a spus ca nu se refera la ceva ce seamana cu doctrina imaculatei conceptii. Nu, cu asta nu as fi de acord, dar cred ca nici ea nu a vrut sa zica asta (cel putin eu nu asa am inteles). Ea vorbea de faptul ca Dumnezeu a ales generatia din care a iesit Maica Domnului. Asta este o ideea cat se poate de ortoodxa, care se vede si pe icoane (arboprele lui Iesei cam idea asta o reprezinta - felul cum Dumnezeu a pregatit venirea Lui in lume)
Nu mai fa si tu atata exegeza a spuselor sophiei. Cum a spus si ea, nu este specialista si nu poate sa i se pretinda o acuratete teologica in exprimare.

În prealabil postat de Miha-anca

Nu inteleg ce vrei sa spui cu "zamislitori ai lui Hristos in noi". Nu vad cum am putea fi. Zamislirea este indisolubil legata de un tata si o mama. Nu as numi zamislire, atunci cand traieste Hristos in om, asa ca la sfinti.

Totusi altii asa o numesc. Citeste ce s-a scris despre Maica Domnului la parinti (sf. Ioan Damaschinul de exemplu). Sau citeste cartea parintelui Alexei Kniazev, tradusa si pe romaneste, Maica Domnului in Biserica Ortodoxa. Acolo se explica ideea asta cu zamislirea in sens duhovnicesc daca nu ma insel.
Sau cauta pasajele respective la sf. Pavel si ai sa vezi ca vorbeste de zamislirea lui Hristos in noi, si cauta un comentariu patristic.
Cand o sa am timp o sa le caut eu, dar poate le gasesti tu inaintea mea ca eu acum sunt cam ocupata.

În prealabil postat de Miha-anca

Eu m-am referit stric la curatia, pe care ar trebui sa o aiba fiecare tanar la cununie. Pentru ca s-a spus ca in zilele noastre acest lucru nu se mai poate, am dat exemplul Fecioarei Maria, care ar trebui sa fie un exemplu pentru toti. Repet: era vorba strict de perioada de dinainte de casnicie. Nu s-a pus problema fecioriei pe vecie.

Poti da exemplul asta, dar totusi nu mi se pare exemplul cel mai bun.

În prealabil postat de Fani71

Acolo se explica ideea asta cu zamislirea in sens duhovnicesc daca nu ma insel.
Sau cauta pasajele respective la sf. Pavel si ai sa vezi ca vorbeste de zamislirea lui Hristos in noi, si cauta un comentariu patristic.
Cand o sa am timp o sa le caut eu, dar poate le gasesti tu inaintea mea ca eu acum sunt cam ocupata.

Poti da exemplul asta, dar totusi nu mi se pare exemplul cel mai bun.

Galateni 2, 20.M-am răstignit împreună cu Hristos; şi nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăieşte în mine. Şi viaţa de acum, în trup, o trăiesc în credinţa în Fiul lui Dumnezeu, Care m-a iubit şi S-a dat pe Sine însuşi pentru mine.
Galateni 6,14.Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!

Deci "rastignit" nu "zamislit".

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Galateni 2, 20.M-am răstignit împreună cu Hristos; şi nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăieşte în mine. Şi viaţa de acum, în trup, o trăiesc în credinţa în Fiul lui Dumnezeu, Care m-a iubit şi S-a dat pe Sine însuşi pentru mine.
Galateni 6,14.Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!

Deci "rastignit" nu "zamislit".

Mai este si ceva cu zamislit.
oricum este in comentariile patristice.
Nu stiu daca mai am timp sa caut pana maine seara de cand mi-am impus post de forum.

[caliyo]

În prealabil postat de Fani71

Nu stiu daca mai am timp sa caut pana maine seara de cand mi-am impus post de forum.

Fani, parca mi-ai citit gandurile. Exact asta vroiam sa sfatuiesc pe toata lumea care posteaza pe acest forum . E un sfat doar, fiecare face ce vrea. Eu asa voi face. Incepand de maine seara de la prima denie: post total de tv, internet, privit ,ascultat de orice m-ar sustrage de la gandul la Sfintele Patimi. Sa inlaturam orice tulburare, orice gand si vorba desarta si sa ne concentram la Sfintele Patimi pentru a primi cum se cuvine Invierea Domnului.
Macar pentru noi care ne pretindem a fi adevarati crestini ortodocsi saptamana asta sa nu insemne numai curatenie in disperare( in casa) si facutul mancarii cat mai multe, neglijand aspectul spiritual. Macar acum sa ne ingrijim mai mult de suflet ca Maria si sa o lasam pe Marta sa ia pauza. Serviciu, daca putem sa participam la denii ( daca nu, sa fim cu gandul in biserica), citire din Sf. Scriptura, rugaciune , meditare la Patimile Domnului.
Saptamana asta e plina de emotie sfanta, e o perioada unica in an, sa ii acordam atentia cuvenita.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de caliyo

fani, parca mi-ai citit gandurile. Exact asta vroiam sa sfatuiesc pe toata lumea care posteaza pe acest forum . E un sfat doar, fiecare face ce vrea. Eu asa voi face. Incepand de maine seara de la prima denie: Post total de tv, internet, privit ,ascultat de orice m-ar sustrage de la gandul la sfintele patimi. Sa inlaturam orice tulburare, orice gand si vorba desarta si sa ne concentram la sfintele patimi pentru a primi cum se cuvine invierea domnului.
Macar pentru noi care ne pretindem a fi adevarati crestini ortodocsi saptamana asta sa nu insemne numai curatenie in disperare( in casa) si facutul mancarii cat mai multe, neglijand aspectul spiritual. Macar acum sa ne ingrijim mai mult de suflet ca maria si sa o lasam pe marta sa ia pauza. Serviciu, daca putem sa participam la denii ( daca nu, sa fim cu gandul in biserica), citire din sf. Scriptura, rugaciune , meditare la patimile domnului.
Saptamana asta e plina de emotie sfanta, e o perioada unica in an, sa ii acordam atentia cuvenita.

[Fani71]

În prealabil postat de caliyo

Fani, parca mi-ai citit gandurile. Exact asta vroiam sa sfatuiesc pe toata lumea care posteaza pe acest forum . E un sfat doar, fiecare face ce vrea. Eu asa voi face. Incepand de maine seara de la prima denie: post total de tv, internet, privit ,ascultat de orice m-ar sustrage de la gandul la Sfintele Patimi. Sa inlaturam orice tulburare, orice gand si vorba desarta si sa ne concentram la Sfintele Patimi pentru a primi cum se cuvine Invierea Domnului.
Macar pentru noi care ne pretindem a fi adevarati crestini ortodocsi saptamana asta sa nu insemne numai curatenie in disperare( in casa) si facutul mancarii cat mai multe, neglijand aspectul spiritual. Macar acum sa ne ingrijim mai mult de suflet ca Maria si sa o lasam pe Marta sa ia pauza. Serviciu, daca putem sa participam la denii ( daca nu, sa fim cu gandul in biserica), citire din Sf. Scriptura, rugaciune , meditare la Patimile Domnului.
Saptamana asta e plina de emotie sfanta, e o perioada unica in an, sa ii acordam atentia cuvenita.

Ai dreptate, asa ar fi frumos (cel putin pentru mine, ca totusi ma preocupa prea mult diescutiile astea).
Si va cer iertare tuturor daca v-am suparat. Uneori sunt cam repezita.

[iustin10]

Si eu as fi vrut la fel,sa ma abtin de la acest forum in saptamana care vine.Oricum nici nu e timp ,caci slujbele sunt in fiecare zi,si dureaza pana tarziu.Iar daca mai pui si postul ,si servicul care il are ,clar ca nu mai e timp.In plus si sufletul cu care vii de la aceste slujbe,numai la stat la despicat firu in patru nu te mai impinge
Dar daca m-as abtine,as recunoaste ca acest forum e ceva rau.As recunoaste ca e o patima de fapt,care ma stapaneste.Eu sunt convins insa,si de menirea pozitiva a acestui forum ,ca el suplineste poate o lipsa din viata noastra.Asa ca as vrea sa il port cu mine chiar si in saptamana mare,sa nu ma rusinez de nimic ce e uman in noi.
Si as vrea sa folosesc chiar si acest forum pentru a aduce ,daca mi se va da,cuvinte de slavire a jertfei Mantuitorului,de cainta si durere pentru mizeria cu care l-am primit noi ,oamenii.
Ceea ce stiu insa sigur ca ar trebui sa ne abtinem,macar aceasta saptamana,sunt discutiile contradictorii si fara sens,si orice urma de judecata care sa o mai aducem aproapelui nostru,si in viata reala,dar chiar si aici pe forum.
Sa ne abtinem chiar si sa mai corectam pe aproapele(macar o saptamana) ,,sa fim plini doar de dragoste si solidaritate umana,si dornici mai bine la a spala picioarele aproapelui nostru,indiferent cine este el.
Caci jertfa Mantuitorului s-a facut totusi cu multa durere,si coplesiti de aceasta durere ,suferita numai si numai pentr noi,sa ne iubim smeriti unii pe altii