Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[sophia]

"3. Actul sexual intre soti nu este prigonit. Aceasta unire este binecuvantata, dar omul este chemat sa inteleaga ca unirea trupeasca, desi binecuvantata, este o "caracteristica" a omului cazut din rai."

Fraza asta este o contradictie in sine.
Nu mai vreau s-o luam de la capat cu discutia asta, ca nu ma simt bine si oricum nu ajungem la rezultat.
Nu reusim sa ne explicam nic sexualitatea omului, nici de ce relatia sexuala (intre soti) este condamnata si din ea se fac copii in pacat, si dupa ea esti considerat murdar (sa nu te duci la liturghie, impartasit etc.).

Omul cazut din rai...nu mai are voie nimic? Totul este rau si pacat la el.

Omul a vrut sa devina dumnezeu, dar fara Dumnezeu...Pai cum ar fi putut asta?

Nu e nu pricep si gata. Si ce adica a vrut omul, ce insemna pentru el sa fie un dumnezeu? Nemurire stiu ca avea in rai, aveau de toate? Putere poate, putere de creatie si stapanire ca Dumnezeu?

Omul e chemat sa se intoarca in rai? Sau il ia Dumnezeu acolo numai daca ...nu stiu, ca sfant?
Se invarte pisica in jurul cozii.
Nu mai vreau sa stiu nimic. Inebunesc. Raman asa cum sunt si nu mai intreb, nu mai citesc. Imi face mai rau.
Cat va admir ca pricepeti ceva! Ca o fi corect, nu stim. Dar macar pe voi nu va cearta nimeni (ca pe mine).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Omul cazut din rai...nu mai are voie nimic? Totul este rau si pacat la el.

De unde şi până unde asemenea concluzie ? Cum adica "totul este rău şi păcat" ? Teribil trebuie să fiţi de supărată pe viaţă ca să spuneţi asta !

Nemurire stiu ca avea in rai, aveau de toate? Putere poate, putere de creatie si stapanire ca Dumnezeu?

Omul e chemat sa se intoarca in rai? Sau il ia Dumnezeu acolo numai daca ...nu stiu, ca sfant?

Mă tem că faceţi confuzie între grădina Edenului, numită uneori şi rai pământesc şi Raiul în care unii (să sperăm că şi noi) vor ajunge. Dar e offtopic, poate dezvoltăm ideea acestei deosebiri într-un subiect adecvat.

[sophia]

@Mihnea - oi fi si suparata pe lume la ora asta, dar se si spune aici intr-una ca totul este pacat. Toata lumea o tine mortis.

Pai nu stiu ce este cu Edenul. Eu stiu ca din rai au fost alungati Adam si Eva si acolo tindem sa ne intoarcem, si ala este in imparatia lui Dumnezeu, in cer.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

se si spune aici intr-una ca totul este pacat. Toata lumea o tine mortis.

Păcatele grave sunt încălcările poruncilor lui Dumnezeu şi poruncilor Bisericii. Poruncile lui Dumnezeu sunt cuprinse în Decalog, iar poruncile Bisericii sunt cuprinse în Canoane. Eu nu cunosc prea bine complicata materie a canoanelor ortodoxe, dar mă îndoiesc sincer că Biserica Ortodoxă defineşte ca păcat actul matrimonial.
Pe de altă parte, Biserica are dreptul să impună anumite restricţii administrării Sf Taine a Împărtăşirii. Dacă există vreun canon ortodox care porunceşte să nu vă cuminecaţi dacă în ultimele 3 zile a existat act conjugal, atunci trebuie să-i daţi ascultare. Dar repet: asta înseamnă numai înainte de Împărtăşanie şi numai 3 zile, nu înseamnă că în general de câte ori vă culcaţi cu bărbatul legiuit faceţi un păcat !

[sophia]

Mihnea - partial ai dreptate.
La voi, la greco-catolici cum este cu cei casatoriti si impartasania?
La noi 5 zile din saptamana nu ai voie sa ai relatii trupesti si 3/4 din an. Si pentru mine interdictia asta este egala cu faptul ca relatiile dintre soti sunt pacat, nu sunt aceptate, recunoscute. De asta sunt interzise.
Ieri seara a fost un talk-show aici la televizor in care se discuta grava situatie a bisericii catolice.
Nerecunoasterea si ne-sprijinirea casatoriei si a relatiei trupesti (nici intre soti), duce in toata lumea la probleme/pacate grave (refuleaza in pedofilie).
Celibatul este o problema. Duce la pacate mari. Ca e vorba de preoti, da. Dar e la fel si la mireni. E vorba de barbati de orice fel, in speta.
Si pentru femei exista problema. Ca ele sunt si ele vinovate in ecuatia asta.
Nu stiu cum este la greco-catolici.

Dar de ce am ajuns iar la acest subiect? Era vorba de alte aspecte (imbracaminte etc.).

[bodyandsoul]

O ULTIMA remarca: cand mergem sa ne impartasim, nu mancam nimic in dimineata respectiva, caci daca am merge cu burta plina, mintea si trupul ar fi mai greoaie si nu s-ar mai putea bucura asa cum se cuvine de primirea Domnului. Desigur, mancarea nu este necurata in sine, dar pentru firea noastra slaba, e mai bine sa nu mancam inainte de Impartasanie. Cam asa stau lucrurile si cu unirea trupeasca intre soti inainte de Impartasanie. Aceasta unire nu este necurata in sine. Insa mintea noastra este slaba si in urma unirii trupesti nu se mai indreapta spre rugaciune cu usurinta.

[sophia]

Nu, nu se poate compara totusi. Nu e vorba de minte slaba.
Nu te duci mancat la impartasanie pentru ca primesti ceva sfant. Altfel se amesteca in stomac cu lucruri ne-sfinte.
Nu stiu ce legatura are cu relatia dintre soti. Nu este acolo minte slaba.
Exista variantele: ori femeia este vinovata, ori faptul in sine, ori lichidul ce se transfera acolo. Ceva este clar pacat si murdar. Chiar dupa spalare trupeasca.
Chiar daca sufleteste nu te simti asa, pentru ca traiesti in taina cununiei, cu sotul/sotia ta, cu iubire. Lasat de la Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

La voi, la greco-catolici cum este cu cei casatoriti si impartasania?

Relaţiile conjugale în cadrul căsătoriei nu reprezintă impediment pentru primirea Sf Împărtăşanii. Dealtfel, nici nu ar fi posibil, deoarece preoţii noştri au datoria să oficieze Sf Liturghie în fiecare zi şi, în afară de cazuri absolut speciale, preotul se împărtăşeşte. Credincioşii sunt încurajaţi să primească Sf Împărtăşanie la fiecare Liturghie. Ăsta este motivul principal pentru care mergem la Sf Liturghie: să ne împărtăşim.

[Danialex]

În prealabil postat de sophia

La noi 5 zile din saptamana nu ai voie sa ai relatii trupesti si 3/4 din an. Si pentru mine interdictia asta este egala cu faptul ca relatiile dintre soti sunt pacat, nu sunt aceptate, recunoscute. De asta sunt interzise.
Ieri seara a fost un talk-show aici la televizor in care se discuta grava situatie a bisericii catolice.
Nerecunoasterea si ne-sprijinirea casatoriei si a relatiei trupesti (nici intre soti), duce in toata lumea la probleme/pacate grave (refuleaza in pedofilie).

Sophia, randuiala celor casatoriti (nu i-as spune interdictie, pentru ca suna a constrangere si in fond Dumnezeu nu ne constrange, ci ne lasa sa ne convingem singuri intr-un fel sau altul) nu este egala cu faptul ca relatiile dintre soti sunt pacat. Chiar la o conferinta despre casatorie s-a pus accent pe aceasta idee, sa nu mai plecam urechea la interpretarile conform carora relatiile conjugale sunt un fel de pacat admis, un rau tolerat. Hristos nu a lasat Taina Nuntii ca sa ne incurajeze la pacate, ci ca sa ajute oamenii sa se mantuiasca impreuna, in familie. Altfel n-ar mai fi binecuvantat nunta din Cana Galileii.
Ce spui tu aici despre relatiile intre soti se refera la post, iar postul presupune infranare trupeasca si sufleteasca, pentru a dedica mai mult timp rugaciunii, spovedaniei si cercetarii de sine. E de la sine inteles ca relatiile trupesti sunt ca o indulcire si de aceea e recomandat sa ne lipsim de ele pe perioada postirii, dar sotii sa cada de acord asupra acestui lucru si nu sa apara conflicte. Iar dupa impartasanie se recomanda 3 zile de curatie trupeasca (intre soti) cu scopul de a ramane in linistea aceea data de primirea Sfintelor Taine.
Am citit la un parinte ca respectarea zilelor de post si a sarbatorilor de catre familie aduce multa binecuvantare de la Dumnezeu, copiii sunt si ei crescuti intr-o randuiala sanatoasa si infranarea aceasta aduce cu sine sanatate trupeasca si sufleteasca.
La catolici chestia cu celibatul e o alta discutie. Ei s-au indepartat cu buna stiinta de dogmele lasate de Hristos si le-au impus pe ale lor, dar uite ca incep sa vada consecintele... e foarte greu pentru un barbat care traieste in lume, chiar si preot fiind, sa stea necasatorit si sa stie ca n-are voie sa se apropie de nici o femeie toata viata lui. Drept urmare s-a ajuns la cazuri de pedofilie, iar acum se generalizeaza si se terfeleste imaginea tuturor preotilor. Totul pentru ca au pornit de la ideea gresita ca relatiile intre soti sunt pacat...