Biserica si discriminarea femeii

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Revenind la subiect:
1. Da, stiu acum la ce senzualitate faceti referire, banuiam si inainte, dar cred ca se exagereaza. Daca in toate se vede numai desfranare si senzualitate, iertati-ma, dar eu nu vad asa. Si da, exista si femei care nu umbla dupa senzualitate, care au alte valori. De ce sa fim aruncati toti in aceeasi oala? Sunt femei care nu se parfumeaza, nu se macheaza, nu alearga dupa barbati, nu poarta stiu eu ce haine, care nu gasesc (asa) senzualitate nici macar in pat (poate la un nivel scazut). Sunt pur si simplu naturale si cumpatate si au alte valori mai importante.

Foarte adevarat. Tu cunosti una macar?
Pur si simplu nu intelegi... crezi ca senzualitatea este un obiectiv sau scop in viata? Nici eu nu ma fardez si am renuntat sa ma parfumez cu vreo 2 ani in urma (ma mai apuca rar dorinta sa-mi iau un parfum, dar tot nu-l folosesc).
Dar sunt o senzuala.. Imi aleg hainele pipaind materialul (chiar daca sa zic, as purta doar haine sumbre si decente, nu pot sa renunt la materiale placute la pipait). Imi iau rochii lungi (cica decente), dar intotdeauna sunt atenta sa-mi sublinieze talia.. Ma duc la fitness (obiectiv mai inalt, cica sanatate si naturalete obtinuta cu multa transpiratie) si sunt f multumita de felul in care sta o rochie pe mine. Merg tantosa cu nasul pe sus (ca m-am prins ca atitudinea conteaza mai mult decat hainele sau fardul etc.. ) Deci tot aia este (adica farduri sau nu, parfum sau nu.. tot pe cele trupesti le caut! De ce sa ma dau eu mai breaza decat cea care se parfumeaza sau se fardeaza?).
Sa-ti mai zic? Tin post, dar imi place enorm mancarea. Ma gandesc in fiecare zi: azi ce mai gatesc de post? Si inainte sa adorm seara, in loc de gandul la pacate, am gandul la mancare: maine voi gati asta! Pfai, numai eu vad o ciudatenie in astfel de lucruri? Voi mancati cu placere cu inima impacata ca postiti?
Chiar nu intelegi sau doar te faci? Nu este o alegere constienta, ci expresia iubirii propriului trup, a celor lumesti etc.

Dar evident, de dragul discutiei putem vorbi de femeile iubitoare de Dumnezeu, cucernice, despamantenite.. care sunt oropsite de biserica! LOL!

[sophia]

@Anna - dar este vorba de lucruri diferite. A-ti dori un material bun pentru o rochie nu are legatura cu sexualitatea. N-o faci pentru sotul tau sau pentru altii, ca sa-i atragi sexual.
Aici se vorbea de senzualitatea si placerea la sex, ca pacat. Si asta este altceva. Alt fel de senzualitate. Aici se vorbea de erotism. Poftim, am spus-o deschis.
De ex. si eu pipai materialele pentru ca nu-mi plac sinteticele din motive ne-legate cu sexul. Nu suport sinteticele, sunt alergica la ele.
Si daca imi aleg un model de rochie, este ceva sa-mi vina mie bine, sa ma simt bine in ea si sa fiu acceptata in lume. A-i atrage prin asta pe barbati...nu toate femeile vor asta.
A-ti iubi tu corpul nu este senzualitate, nu in sensul erotismului care duce la sex. Ma intelegi?
Ala este pacatul - erotismul.

Nu zau, nu joc teatru. Nu te inteleg. Adica eu sunt si gandesc altfel.
Ce are placerea pentru o mancare, cu postul.
Adica in post trebuie sa manancam laturi? Nu. Ne retinem doare de la anumite alimente care ne plac.
Dar si o bucatica de paine poate fi gustoasa, sau un cartof, un mar.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna - dar este vorba de lucruri diferite. A-ti dori un material bun pentru o rochie nu are legatura cu sexualitatea. N-o faci pentru sotul tau sau pentru altii, ca sa-i atragi sexual.
Aici se vorbea de senzualitatea si placerea la sex, ca pacat. Si asta este altceva. Alt fel de senzualitate. Aici se vorbea de erotism. Poftim, am spus-o deschis.
De ex. si eu pipai materialele pentru ca nu-mi plac sinteticele din motive ne-legate cu sexul. Nu suport sinteticele, sunt alergica la ele.
Si daca imi aleg un model de rochie, este ceva sa-mi vina mie bine, sa ma simt bine in ea si sa fiu acceptata in lume. A-i atrage prin asta pe barbati...nu toate femeile vor asta.
A-ti iubi tu corpul nu este senzualitate, nu in sensul erotismului care duce la sex. Ma intelegi?
Ala este pacatul - erotismul.

Nu zau, nu joc teatru. Nu te inteleg. Adica eu sunt si gandesc altfel.
Ce are placerea pentru o mancare, cu postul.
Adica in post trebuie sa manancam laturi? Nu. Ne retinem doare de la anumite alimente care ne plac.
Dar si o bucatica de paine poate fi gustoasa, sau un cartof, un mar.

Traditie a dat un raspuns f bun.. aceea este ideea.

Dar revenind, totusi, la firul discutiei.. traim intr-o lume erotizata.. in care ciocolata se vinde prin imaginea unei femei care geme pe ecran mancand ciocolata, multe produse au forme falice (am citit ca este lucru studiat, nu este o intamplare), multe produse sunt sociate cu o putere de atractie si dominare a sexului opus, cu senzatii voluptoase etc...
Ne hranim cu erotism de dimineata pana seara (de la televizor, radio, reclame, reviste, ziare etc...)
Suntem dresati sa cautam placerea si sa o facem scop al vietii noastre. Nu ma mir ca nimeni nu simte lanturile poftei. Este un lant, este robie.

Este legatura, Sophia, intre placerea de a manca si eros (se sprijina una pe alta, se compenseaza, se substituie etc..)
Placerile trupesti sunt legate intre ele.

A-ti iubi tu corpul nu este senzualitate, nu in sensul erotismului care duce la sex. Ma intelegi?

Ba, eu zic ca da. Chiar la varste inaintate, am vazut femei care-si fac timp sa se foloseasca cosmetice, sa se fardeze, sa-si aleaga bijuterii.. poate nu sunt constiente, dar motivatiile lor sunt sexuale (sau sa zic senzual, ca "sexual" suna cam brutal)... nu intru in detalii, dar daca deschizi ochii si esti atenta la ce spune, cum gesticuleaza si cum se poarta in preajma barbatilor o astfel de femeie, imi vei da dreptate. Mi se pare jalnic.

Trebuie sa intelegi ca eros nu este ceea ce se termina cu un act sexual. Ci este un noian de dorinte si motivatii. Ziceam pe un alt thread ca sotul mi-a facut un cocktail si a insistat sa-l gust (in post, da). Sa-i fac pe plac, am baut din el. Acolo NU a fost vorba de bautura, ci de erotism (si gestul lui este transparent).

Mai analizeaza-te si tu, Sophia: ce fac, de ce? Pana la urma ajungi la duhovnic cu o foaie alba.. toate-s bune, toate-s permise, nu avem pacate, nu suntem in robia poftelor etc...