Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

dar faptul ca stiinta,care e impotriva minunilor,o atesta,nu-ti spune nimic?
Nu vreau sa te supar,dar eu cred ca ar fi cam ilogic sa o recunoasca,din moment ce la rugaciunea papei nu vine,ar fi ca si cum s-ar elimina singur...
La fel,intoarcerea Iordanului.

Ce inseamnă "ştiinţa" o atestă ? Cât timp nu există o comisie asupra seriozităţii căreia să nu existe dubii, nu putem spune nimic. Asta îmi aduce aminte de articole de tip "oameni de ştiinţă sovietici afirmă că" (mai nou "americani" în loc de "sovietici"). Pe urmă, cine spune că "ştiinţa este împotriva minunilor" ? Minunile nu sunt nici ştiinţifice, nici non-ştiinţifice, ci a-ştiinţifice, adică studiază domenii diferite ale realităţii: supranaturalul, respectiv naturalul. Ce e drept, ştiinţa e un ajutor preţios în certificarea minunilor: ea este chemată să afirme că nu există o explicaţie ştiinţifică a producerii lor.

Chiar şi când existenţa şi caracterul supranatural al unui miracol este atestat de papa, după trecerea tutuor "furcilor caudine" a două comisii de experţi, două comisii teologice, un episcop şi un cardinal, minunea respectivă face parte dintre revelaţiile particulare, care nu sunt obligatorii pentru noi. În principiu, poţi să fii un bun catolic şi dacă nu crezi că Sf Fecioară a apărut la Fatima. Dar nu poţi să fii un bun catolic dacă nu crezi că Isus a înviat.

[Ioana-Andreea]

minunea respectivă face parte dintre revelaţiile particulare, care nu sunt obligatorii pentru noi. În principiu, poţi să fii un bun catolic şi dacă nu crezi că Sf Fecioară a apărut la Fatima. Dar nu poţi să fii un bun catolic dacă nu crezi că Isus a înviat.

Ideea e ca acestea 2 se intampla numai dupa slujba ortodoxa,de aceea le-am adus in discutie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Ideea e ca acestea 2 se intampla numai dupa slujba ortodoxa,de aceea le-am adus in discutie.

Noi credem că slujba ortodoxă este perfect validă. Cea mai mare minune care se întâmplă la slujba ortodoxă este Sf Prefacere. De aceea, este în principiu posibil ca Iordanul să curgă invers. Dacă e posibil ca vinul să se prefacă în Sf Sânge, de ce nu ar putea Iordanul să curgă invers ? Când am spus că aceste minuni nu sunt atestate de autorităţile catolice şi la standardele catolice în materie, nu am respins posibilitatea unor asemenea miracole.

[Grabriella]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că slujba ortodoxă este perfect validă. Cea mai mare minune care se întâmplă la slujba ortodoxă este Sf Prefacere. De aceea, este în principiu posibil ca Iordanul să curgă invers. Dacă e posibil ca vinul să se prefacă în Sf Sânge, de ce nu ar putea Iordanul să curgă invers ? Când am spus că aceste minuni nu sunt atestate de autorităţile catolice şi la standardele catolice în materie, nu am respins posibilitatea unor asemenea miracole.

Ma bucur sa aud aceasta apreciere.
Dar nu inteleg ce considerati atunci ca fiind 'nevalid' in ortodoxie ? Sau ce reprosati ortodoxiei ?

[dani2004]

În prealabil postat de Grabriella

Ma bucur sa aud aceasta apreciere.
Dar nu inteleg ce considerati atunci ca fiind 'nevalid' in ortodoxie ? Sau ce reprosati ortodoxiei ?

Ortodoxia nuu vrea sa asculte de papa. Ii deranjeaza rau de tot.

[Erethorn]

Raportat la Biserica unita, cea de dinaintea schismei, catolicii le reproseaza ortodocsilor ca au renuntat la ceva (supunerea fata de urmasul lui Petru) iar ortodocsii le reproseaza catolicilor ca au introdus ceva (primatul papal, filioque etc.).

[costel]

Ortodocsii nu au renuntat la supunerea fata de papa, pentru ca nu au avut-o niciodata. Celalalta afirmatie este corecta.

[Grabriella]

În prealabil postat de Erethorn

Raportat la Biserica unita, cea de dinaintea schismei, catolicii le reproseaza ortodocsilor ca au renuntat la ceva (supunerea fata de urmasul lui Petru) iar ortodocsii le reproseaza catolicilor ca au introdus ceva (primatul papal, filioque etc.).

Imi cer iertare. nu stiu prea multa istorie a Bisericii Crestine,dar saptamana trecuta am vazut un film cu viata Sf. Francisc de Assisi.M-a ingrozit marturia unui cruciat care cere ajutorul Sf.pentru a face pace.Acesta avea sarcina sa apere Ierusalimul ,dar marturiseste ca nu s-au putut abtine sa nu atace Constantinopolul , sa nu prade si sa jefuiasca, sa ucida si sa siluiasca . Spunea ca de trei zile cavalerii cruciati 'crestini' sunt mai cruzi si mai odiosi chiar decat cumplitii sarazini. Filmul nu este facut de ortodocsi. Si mai sunt toate aberatiile si crimele facute prin niste hotarari 'infailibile'
Nu cred ca cineva contesta alegerea si rolul pe care Sf. apostol Petru l-a avut. Ortodocsi , cred ,contesta continuitatea principiilor si a moralei si teologiei crestine a apostolilor perpetuata prin conducatorii ajunsi in fruntea Bisericii Crestine.Mi se pare o mare eroare si chiar o grozavie ca unui om ( chiar daca are o functie suprema in conducerea bisericii) sa i se asigure dreptul de a face orice, sau a da orice hotarare, fara nici un control.