Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

[rhadu_c]

Pentru informatii suplimentate privind serbarea Duminicii la crestini citeste asta:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tei-79924.html

[Seraphim7]

Imi cer scuze pentru confuzia de dies-zi Domine- zeu.Si ai dreptate sun-soare day-zi,dar nu cred ca cinstesc soarele prin asta ci pe Dumnezeu cel adevarat.Si nu imi aduc aminte unde ne-a spus Hristos sa pazim ziua sambetei,caci daca era asa de important ne spunea sa o cinstim si noi prin legamantul nou.Iisus a adus o noua lege a harului,nu a formalitatii unei legi,caci atunci daca ai tine sambata asa cum o tineau evrei nu ai avea voie sa parasesti casa nici sa faci mancare etc.iar daca ai incalca aceasta lege ai trebui omorat cu pietre.Hristos nu cere asta nu vrea asta de la noi,,mila voiesc iar nu jertfa'',iubire catre El si aproapele.Deci intrucat crestini descendenti apostolilor au cinstit Duminica ca zi a Domnului desigur nu imediat ci dupa sinoadele ecumenice,acum cativa oameni s-au gandit sa faca un sincretism iudeo-crestin luand si elemente crestine cat si iudaice.Asta nu e bine intrutotul.Si cine incalca Decalogul daca tine Duminica ca ziua Domnului caci ziua Domnului tot tinuta este chiar daca se face Duminica in amintirea invieri lui Hristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Si ai dreptate sun-soare day-zi,dar nu cred ca cinstesc soarele prin asta ci pe Dumnezeu cel adevarat.

Teoretic aşa este. Însă e cel puţin ciudată cinstirea lui Dumnezeu nu în ziua Lui, ci în ziua zeului soare (Sol invictus). Dacă mama ta are ziua ei pe 11 martie, tu să te faci că plouă şi să-i serbezi ziua pe 12 martie (care întâmplător e ziua de naştere a vecinei), Cum s-ar simţi?

În prealabil postat de Seraphim7

Si nu imi aduc aminte unde ne-a spus Hristos sa pazim ziua sambetei,caci daca era asa de important ne spunea sa o cinstim si noi prin legamantul nou.

Dar îţi aduci aminte că a spus că El n-a venit să strice Legea, ci s-o împlinească? Îţi aduci aminte să fi stricat vreuna din celelalte 9 porunci? De ce tocmai porunca a 4-a s-o fi stricat, doar aşa ca să-i dea satisfacţie diavolului? Dacă (prin absurd) era aşa de important să schimbe ziua de odihnă nu ne-ar fi spus-o?

În prealabil postat de Seraphim7

Iisus a adus o noua lege a harului,nu a formalitatii unei legi,caci atunci daca ai tine sambata asa cum o tineau evrei nu ai avea voie sa parasesti casa nici sa faci mancare etc.iar daca ai incalca aceasta lege ai trebui omorat cu pietre.

Legea asta nouă a harului nu ne învaţă să păcătuim călcând poruncile lui Dumnezeu ci să le împlinim şi încă în spirit nu numai în literă cum făceau evreii.

În prealabil postat de Seraphim7

Hristos nu cere asta nu vrea asta de la noi,,mila voiesc iar nu jertfa'',iubire catre El si aproapele.

Iubirea aceasta faţă de El şi faţă de aproapele se manifestă chiar prin împlinirea celor 10 porunci.

În prealabil postat de Seraphim7

Deci intrucat crestini descendenti apostolilor au cinstit Duminica ca zi a Domnului desigur nu imediat ci dupa sinoadele ecumenice,acum cativa oameni s-au gandit sa faca un sincretism iudeo-crestin luand si elemente crestine cat si iudaice.Asta nu e bine intrutotul.

Exact asta au făcut "descendenţii" apostolilor: un sincretism periculos, amestecând creştinismul cu elemente păgâne. Acest lucru -e drept- a adus mulţi păgâni în Biserică, însă rezultatele au fost catastrofale, procesul invers de decantare a elementelor păgâne fiind dureros, el neîncheindu-se nici chiar astăzi.

În prealabil postat de Seraphim7

Si cine incalca Decalogul daca tine Duminica ca ziua Domnului caci ziua Domnului tot tinuta este chiar daca se face Duminica in amintirea invieri lui Hristos.

Porunca a IV-a din Decalog spune clar: ziua Domnului este ziua a 7-a-sâmbăta. Hristos este Domn al sabatului (Marc.2,28), nu al duminicii; în consecinţă ziua Domnului sabatului nu poate fi decât... sabatul.

[Seraphim7]

Teoretic,rational ai avea o oarecare dreptate,dar intrucat Adevarul divin nu este relativ ,nu putem relativiza nici dogmele acestuia,conferindu-le atribute inventate de noi,care nu isi au nici un fundament hristologic ci unul ahristologic care nu are legatura cu dogma predicata de Iisus ci este ceva care degradeaza adevarul de credinta.Sa luam cronologic Iisus Hristos(capul Bisericii)-Sf.Apostoli(ucenicii Sai)-Episcopi,preoti,diaconi(descendenti directi ai apostolilor)-Biserica Ortodoxa catolica(adica dreapta credinta universala)-deci dogmele regasibile in Biserica Ortodoxa si la catolici pornesc de la acel punct si nu se schimba,doar se imbogatesc.Unde ar fi greaseala?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Teoretic,rational ai avea o oarecare dreptate,dar intrucat Adevarul divin nu este relativ ,nu putem relativiza nici dogmele acestuia,conferindu-le atribute inventate de noi,care nu isi au nici un fundament hristologic ci unul ahristologic care nu are legatura cu dogma predicata de Iisus ci este ceva care degradeaza adevarul de credinta.Sa luam cronologic Iisus Hristos(capul Bisericii)-Sf.Apostoli(ucenicii Sai)-Episcopi,preoti,diaconi(descendenti directi ai apostolilor)-Biserica Ortodoxa catolica(adica dreapta credinta universala)-deci dogmele regasibile in Biserica Ortodoxa si la catolici pornesc de la acel punct si nu se schimba,doar se imbogatesc.Unde ar fi greaseala?

Greşeala este să preluăm nişte dogme fără a verifica paternbitatea lor. Sau mai bine ar fi să pornim din amonte, studiind izvorul pur al creştinismului şi apoi să ne verificăm pe noi înşine dacă ne mai scăldăm în acea apă clară, ori ea a devenit tulbure.

[rhadu_c]

Ev. dupa Marcu, cap. 2 vers. 27,28 : "Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei."
Bineinteles daca citezi franturi iese ce vrei. Afirmatia ca "Fiul Omului este Domn si al sambetei" trebuie inteleasa in relatie cu versetul anterior. Chiar daca la o lecturare superficiala intelesul ar putea fi: sambata este ziua in care Fiul Omului trebuie cinstit si slavit, intelesul care reiese la o atentie sporita e: sambata nu e mai presus de Fiul Omului, si astfel Fiul Omului e domnul ei, adica, iata, Iisus Hristos dezleaga ziua sabatuli(Ioan 5,18), sterge zapisul (Colos 2,14)."Astfel dar, nu mai eşti rob, ci fiu; iar de eşti fiu, eşti şi moştenitor al lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. "(Gal 4,7) si iata ne ridica si pe noi la statutul de fii.
Leagat de tinerea oarba a sambatei iata ce zice Sf. Ap. Pavel: "nimeni deci sa nu va judece pentru mancare si bautura sau cu privire la vreo sarbatoare sau luna noua sau sambete" (Colos. 2,16) si din nou : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani? Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar. "(Gal 4,9-11) Eu zic ca mesajul e evident si nu are nevoie de comentarii.
Astfel ca noi, crestinii autentici sarbatorim sau cinstim duminica, si nu datorita unei reguli impuse si instituite care ne constrange, ci datorita unei nevoi profunde launtrice care ne indeamna ("dar iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel, după zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor.") dupa legea cea noua caci toate cele vechi "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Daca Domnul a venit, cum foarte frumos spuneai, ca sa implineasca legea cea veche si daca cele vechi au trecut si s-au facut noi e clar ca se instituie si o noua zi de sarbatoare diferita ce aceea in care s-a incheiat legamantul cel vechi: "Legea a fost adaugata pentru calcarile de lege, pana cand era sa vina Urmasul (prin urmare pana la venirea Urmasului), Caruia I s-a dat fagaduinta" (Gal., 3, 19). Iar ziua cea noua de sarbatoare e duminica pentru ca Hristos a inviat in aceasta zi si pentru ca "dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră." (I Cor 15,14).

Scuze daca textul e putin incoerent nu am timp sa-l mai corectez, ma grabesc.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de rhadu_c

Ev. dupa Marcu, cap. 2 vers. 27,28 : "Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei."
Bineinteles daca citezi franturi iese ce vrei. Afirmatia ca "Fiul Omului este Domn si al sambetei" trebuie inteleasa in relatie cu versetul anterior. Chiar daca la o lecturare superficiala intelesul ar putea fi: sambata este ziua in care Fiul Omului trebuie cinstit si slavit

Oricum ai asambla versetele acestea, tot nu iasă duminica ca şi zi de odihnă (precum în bancul cu piesele bicicletei Tohan).

În prealabil postat de rhadu_c

intelesul care reiese la o atentie sporita e: sambata nu e mai presus de Fiul Omului, si astfel Fiul Omului e domnul ei

Adevărat, Hristos este Domn al sabatului. Şi ca orice domnitor ce stăpâneşte peste un domeniu, domeniul autorităţii lui Hristos este sabatul, El l-a binecuvântat, El l-a sfinţit şi El S-a odihnit în această zi în calitate de Dumnezeu Creator. Aceste trei acţiuni ale Sale nu pot fi ignorate şi mai ales nu pot fi transferate asupra altei zile.

În prealabil postat de rhadu_c

adica, iata, Iisus Hristos dezleaga ziua sabatuli(Ioan 5,18)

Acum faci exact ce acuzai mai sus: citezi frânturi (care nici măcar nu sunt din aceeaşi carte) pentru a concluziona ce doreşti. Versetul nu spune că desfiinţa sabatul, nu spune că era concluzia lui Hristos şi bineînţeles... nu spune nimic despre duminică.

În prealabil postat de rhadu_c

sterge zapisul (Colos 2,14).

Altă carte, altă concluzie [greşită]. Zapisul nu se referă la poruncile Decalogului ci la rânduielile levitice (Deut. 31,26).

În prealabil postat de rhadu_c

Leagat de tinerea oarba a sambatei iata ce zice Sf. Ap. Pavel: "nimeni deci sa nu va judece pentru mancare si bautura sau cu privire la vreo sarbatoare sau luna noua sau sambete" (Colos. 2,16) si din nou : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani? Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar. "(Gal 4,9-11) Eu zic ca mesajul e evident si nu are nevoie de comentarii.

Mesajul este "evident" doar pentru tine, deoarece iarăşi ai asamblat versete din două cărţi diferite. Dar şi aşa este evident că ambele se referă la sărbători ceremoniale evreieşti desfiinţate la cruce şi nu la ziua a şaptea săptămânală.

În prealabil postat de rhadu_c

Astfel ca noi, crestinii autentici sarbatorim sau cinstim duminica, si nu datorita unei reguli impuse si instituite care ne constrange

Cu părere de rău te anunţ că sărbătorirea duminicii vine chiar în urma unei "reguli impuse şi instituite ce constrângea", anume decretul lui Constantin cel Mare de la 321. Este prima poruncă duminicală din istoria creştinismului, ea negăsindu-se în Scriptură ci într-un codex imperial pământesc.

În prealabil postat de rhadu_c

ci datorita unei nevoi profunde launtrice care ne indeamna ("dar iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel, după zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor.") dupa legea cea noua caci toate cele vechi "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Daca Domnul a venit, cum foarte frumos spuneai, ca sa implineasca legea cea veche si daca cele vechi au trecut si s-au facut noi e clar ca se instituie si o noua zi de sarbatoare diferita ce aceea in care s-a incheiat legamantul cel vechi: "Legea a fost adaugata pentru calcarile de lege, pana cand era sa vina Urmasul (prin urmare pana la venirea Urmasului), Caruia I s-a dat fagaduinta" (Gal., 3, 19). Iar ziua cea noua de sarbatoare e duminica pentru ca Hristos a inviat in aceasta zi si pentru ca "dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră." (I Cor 15,14).

În virtutea cărei logici "e clar că se instituie şi o nouă zi de sărbătoare diferită"? Dacă în Noul Legământ Legea e scrisă în inimă (în locul tablelor de piatră), cum se face că doar porunca a IV-a din ea e diferită? Absurdul acestei concluzii ar cere ca şi porunca "să n-ai alţi dumnezei afară de Mine" să fie diferită (mi-e şi teamă să gândesc cum ar suna ea), şi interzicerea uciderii, minciunii şi curviei să fie diferite, etc., "Legea" aceasta scrisă în inimă transformându-se într-un adevărat Cod al Anarhistului (a se citi al Antihristului), într-o Lege haotică şi fără sens.

[florin1966]

În prealabil postat de rhadu_c

Ev. dupa Marcu, cap. 2 vers. 27,28 : "Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei."
Bineinteles daca citezi franturi iese ce vrei. Afirmatia ca "Fiul Omului este Domn si al sambetei" trebuie inteleasa in relatie cu versetul anterior. Chiar daca la o lecturare superficiala intelesul ar putea fi: sambata este ziua in care Fiul Omului trebuie cinstit si slavit, intelesul care reiese la o atentie sporita e: sambata nu e mai presus de Fiul Omului, si astfel Fiul Omului e domnul ei, adica, iata, Iisus Hristos dezleaga ziua sabatuli(Ioan 5,18), sterge zapisul (Colos 2,14)."Astfel dar, nu mai eşti rob, ci fiu; iar de eşti fiu, eşti şi moştenitor al lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. "(Gal 4,7) si iata ne ridica si pe noi la statutul de fii.
Leagat de tinerea oarba a sambatei iata ce zice Sf. Ap. Pavel: "nimeni deci sa nu va judece pentru mancare si bautura sau cu privire la vreo sarbatoare sau luna noua sau sambete" (Colos. 2,16) si din nou : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani? Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar. "(Gal 4,9-11) Eu zic ca mesajul e evident si nu are nevoie de comentarii.
Astfel ca noi, crestinii autentici sarbatorim sau cinstim duminica, si nu datorita unei reguli impuse si instituite care ne constrange, ci datorita unei nevoi profunde launtrice care ne indeamna ("dar iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel, după zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor.") dupa legea cea noua caci toate cele vechi "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Daca Domnul a venit, cum foarte frumos spuneai, ca sa implineasca legea cea veche si daca cele vechi au trecut si s-au facut noi e clar ca se instituie si o noua zi de sarbatoare diferita ce aceea in care s-a incheiat legamantul cel vechi: "Legea a fost adaugata pentru calcarile de lege, pana cand era sa vina Urmasul (prin urmare pana la venirea Urmasului), Caruia I s-a dat fagaduinta" (Gal., 3, 19). Iar ziua cea noua de sarbatoare e duminica pentru ca Hristos a inviat in aceasta zi si pentru ca "dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră." (I Cor 15,14).

Scuze daca textul e putin incoerent nu am timp sa-l mai corectez, ma grabesc.

frate radu nu te osteni degeaba pe trei topicuri i sau adus dovezi dar e surd orb si insensibil la orice dovada dar e laudabila intentia ta caci asa isi agoniseste osanda mai mare caci de la mai mult de 2 sau 3 a primit lamuriri si tot asa a ramas in rautate si ura fata de adevarul dumnezeiesc