Despre semnul fiarei

[vsovivi]

Cum poți susține că fiara e Roma și papalitatea când însuți ai arătat că e format din:
„1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne. ”

Deci iată că tu ai arătat că fiara, tu ai arătat, cu scripturile că e formată din cel puțin 4 imperii, deci atunci de ce o alipești la unul singur? la imperiul roman?

Iar lutul nu era specific Romei sau Greciei ci dacilor și popoarelor din zona Balcanilor și a asiei mici, căci aici este tradiția oalelor și a vaselor de lut ars...

Deci ai identificat prost și ai tras o concluzie aberantă, concluzia aia care vă convine vouă în lupta voastră de neoprotestanți cu biserica Catolică respectiv cu fostul imperiu roman... dar din textele date de tine și din identificările tale nu se poate trage concluzia aia a ta, iar demonstrația mea e simplă și foarte clară: din felul cum ai interpretat zicând că așa este scris rezultă că fiara aia mare e formată din 4 imperii cu culturi total diferite... dar iată că toate au ceva în comun, un chip cioplit, un idol... o spurcăciune... o fiară... prin care omul slujește satanei...

Deci iată ți-am demonstrat din demonstrația ta că te înșeli și că nu e vorba de Roma antică sau modernă și nici de papalitate!... oricât ați vrea voi să trageți turta pe interpretarea voastră... Nu ține! Mai degrabă pare a fi un imperiu al democrației socialiste, ateiste, neocomuniste, masonice, ocultiste, cu idol „războinicul luminii”... ceva ce se intrepătrunde cu științele moderne de natură protestantă... un om nou, o fiară de proporții galactice... un lacom împodobit cu meșteșugurile omenești... un mare necredincios falnic și impunător... cu aripi multe... ca simbol că atacă de sus ca eretele... și se târște prin lut ca șerpii și năpârcile și cârtițele submarine... având la bază materialele sportive ale desfrânării... materiale de calitate superioară, aristocratică...

În prealabil postat de vsovivi

Cum poți susține că fiara e Roma și papalitatea când însuți ai arătat că e format din:
„1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne. ”

Deci iată că tu ai arătat că fiara, tu ai arătat, cu scripturile că e formată din cel puțin 4 imperii, deci atunci de ce o alipești la unul singur? la imperiul roman?

Iar lutul nu era specific Romei sau Greciei ci dacilor și popoarelor din zona Balcanilor și a asiei mici, căci aici este tradiția oalelor și a vaselor de lut ars...

Deci ai identificat prost și ai tras o concluzie aberantă, concluzia aia care vă convine vouă în lupta voastră de neoprotestanți cu biserica Catolică respectiv cu fostul imperiu roman... dar din textele date de tine și din identificările tale nu se poate trage concluzia aia a ta, iar demonstrația mea e simplă și foarte clară: din felul cum ai interpretat zicând că așa este scris rezultă că fiara aia mare e formată din 4 imperii cu culturi total diferite... dar iată că toate au ceva în comun, un chip cioplit, un idol... o spurcăciune... o fiară... prin care omul slujește satanei...

Deci iată ți-am demonstrat din demonstrația ta că te înșeli și că nu e vorba de Roma antică sau modernă și nici de papalitate!... oricât ați vrea voi să trageți turta pe interpretarea voastră... Nu ține! Mai degrabă pare a fi un imperiu al democrației socialiste, ateiste, neocomuniste, masonice, ocultiste, cu idol „războinicul luminii”... ceva ce se intrepătrunde cu științele moderne de natură protestantă... un om nou, o fiară de proporții galactice... un lacom împodobit cu meșteșugurile omenești... un mare necredincios falnic și impunător... cu aripi multe... ca simbol că atacă de sus ca eretele... și se târște prin lut ca șerpii și năpârcile și cârtițele submarine... având la bază materialele sportive ale desfrânării... materiale de calitate superioară, aristocratică...

Nu am spus nicaieri ca cele patru imperii sunt fiara. Tu ai tras concluzia asta. Am facut doar o trimitere la cartea lui Daniel, capitolul 2 pentru a putea explica ce este cu fiara cu zece coarne care apare in Apocalipsa 13.2.
Am facut acest demers biblic, pentru ca “nici o profetie nu se talcuieste singura” ci in legatura cu alte profetii asemanatoare din Biblie.
In cazul nostru, nu poti explica ce e cu fiara cu zece coarne doar pe baza capitolului 13 din Apocalips. Trebuie sa mergi la cartea lui Daniel capitolele 2 si 7 care te ajuta sa descifrezi adevarul despre ea.
Capitolul 7 din Daniel vorbeste de o fiara, a patra cu zece coarne iar capitolul 2 din Daniel spune cine este daca pleci de la ideea ca primul metal, aurul este Babilonul, urmat de Medo-Persia, grecia si apoi Roma imperiala. Cele patru mari imperii antice care au dominat lumea.
Lutul si fierul de aici sunt cele doua elemente din care e alcatuita Roma in profetie. Are diverse semnificatii si nu e cazul sa intram in amanunte.

[sergiu]

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc!

În prealabil postat de sergiu

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc!

Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

[sergiu]

În prealabil postat de Lory10

Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

Cum si de unde ai ajuns tu la concluzia ca eu studiez prea putin Sfanta Scriptura pentru mine este un mister. Nimic din ce am scris nu ar putea sa-ti dea vre-o idee in acest sens. Ba dimpotriva, doar unul care chiar nu intelege ce inseamna Scriptura poate sa-ti zica: "ia frate si citeste! nu vezi ce scrie? uite acolo, e simplu". Daca era asa, nu stateau cele mai luminate creiere ale timplului lor sa studieze Scriptura o viata intreaga, in post si multa rugaciune!
Daca tu consideri ca ce spun adventistii este adevar nu ai decat sa mergi cu ei! La modul in care tragi tu concluziile imediat despre oameni fara sa-i cunosti eu zic ca trebuie sa te iei de mana cu Nobodyin si sa fiti fericiti. Va meritati unul pe celalalt!

În prealabil postat de sergiu

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc!

Profetiile nu sunt facute pentru cei alesi ci pentru toti cei care au nevoie de Dumnezeu. Pentru ca ele privesc viitorul nostru, viata noastra si ne pun in garda cu privire la ce se va intampla in viitor. Citeste Apocalips, capitolul 1 cu versetul 3.
Iisus Insusi ne invita sa le studiem pentru binele nostru.
In ceea ce priveste faptul ca unele explicatii ale profetiilor biblice sunt "teorii...unele mai ciudate altele nu", depinde de cat de mult le intelegi...
Iar adventistii pot fi verificati precum si alte credinte dar cu "multa atentie" si nu cu "partizanat" .
Succes

[ory]

Da, este un subiect care intereseaza toate religiile, dar, mai ales toate religiile in functie de statutul social pe care-l prezinta spatiul in care se afla...fiindca, oricate teorii credibile am detine, acestea se amesteca cu realitatea din jur si, mai ales cu adaptarea fata de aceasta realitate, capatand in cele din urma un sens contorsionat sau diminuat.
De exemplu, acum vre-o 20 de ani auzeam foarte frecvent pe la manastiri aceste explicatii si povestiri despre semnul fiarei, despre venirea lui antihrist in ultimul veac, ce se presupune a fi tot mai aproape, despre toate uneltirile sub care acesta isi face loc in viata oamenilor si in diversitate.
Dar, aceste povestiri pareau cu atat mai plauzibile, cu cat sistemul nostru social se infatisa mai cenzurat din punctul de vedere al informatiei si mai saracacios din punct de vedere economic.
Astfel ca, la prima aparitie a televizorului cu telecomanda, parca si vad atitudinea maicutelor si a calugarilor ; " vaiii !, este lucrarea diavolului, cum poate sa rectioneze mecanismul televizorului comandat de la distanta din telecomanda fara fir ? !...vai !, sfarsitul se apropie, etc." Asta , pana s-au acomodat si si-au cumparat si ei televizor, caci se pare ca este inofensiv...
Au aparut ulterior afacerile cu profit, respectiv privatizarea si, dupa cum o numea prin critici aspre biserica, oferirea de bunuri cu camata, respectiv, cumpararea cu un pret si revanzarea cu alt pret care sa aplice si adaosul propriu.
Multe negari am mai auzit si pe aceste subiecte in sanul bisericii, pana ce s-a conformat si ea isasi a apelat la aceste practici.
Aceasta datorita informatiei primite si al notiunii de tranzitie si dezvoltare sociala si administrare individuala.
Apoi au aparut telefoanele mobile, la fel...mult tam tam din partea bisericii, dar , mai ales al partilor monahale ( care , de altfel, au editat majoritatea cartilor de indrumare religioasa ), pana cand si acestia s-au adaptat bine mersi , bine-nteles, din necesitate si dorinta de adaptare si progres.
Acum, internetul...de el nu se mai mira nimeni, decat pentru efectul nociv ce-l poate determina individului in priviinta psihologiei acestuia, ne-a mai venit putin mintea la cap si ne-am mai dezmortit de atata salbaticie, dar tot continuam sa dam in seama diavolului multe dintre banalitatile sub care ne infatisam unele lucruri cotidiene si asupra carora nu putem avea control .
Mai sunt pasapoarte biometrice...ei bine, sa vedem noi daca mai ies crestinii, preotii si calugarii din tara...eu spun ; " sigur ca, da ! ", fiindca nimic nu va opri progresul, tendinta si satisfactia oamenilor de a se complace in el, desi se reneg sistematic.
Ar fi bine sa vedem cu ochii nostri cum se infraneaza clericii si crestinii, cum nu se contamineaza de lucrurile nocive carora ei insisi le-au dat statutul negativ, cum se nevoiesc cu adevarat in virtutea credintei si-a atator legi restrictive religioase sub mantia carora tot pretind curatirea spirituala, in acelasi timp in care sunt adesea ignorate. Sa vad crestini care nu pleaca din tara lor ortodoxa si atat de corupta, dupa o paine straina, din credinta profunda ca acel Dumnezeu pentru care se bat in pipt atat de mult, le vor darui aceasta paine pentru rasplata credintei lor. Ca raman sa guste din saracia imprejurului , caci, oricum trupul acesta nenorocit si toate cele pamantene nu au nici o valoare si nu ne sunt de folos.
Oricum, raman la ideea dureroasa ca OMUL, crestin sau necrestin, ramane cea mai PERFIDA fiinta pamanteana, perfida, nu pentru ca se adapteaza si-si traieste placerea din instinctul natural, ci pentru ca in timp ce realizeaza acestea se tot reneaga si-si calca in picioare orice forma de discernamant .