Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[Zalmoxis_Nemuritorul]

M-ai inteles gresit,
Ideea era ca in trecut nu toti cei ce ajungeau monahi aveau chemare pentru asa ceva.
Si cadeau in ispite si in fapte care nu le fac cinste. Aici isi are originea interzicerea accesului femeilor pe Munte.

La manastire in mod normal trebuie sa aiba acces si mirenii, barbati si femei in egala masura. In ziua de astazi, cand in general doar cei cu chemare aleg sa devina monahi, restrictionarea cutarui sau cutarui grup intr-o manastire nu isi mai are rostul.

[Jane Says]

Pai au, manastirile din Athos fiind singurele unde femeile nu pun piciorul, din cate stiu eu.

[Zalmoxis_Nemuritorul]

Tocmai, pentru ca in perioada Imperiului Bizantin, erau trimisi acolo oameni si pe criterii politice, oameni fara chemare si care cadeau usor in ispita.

Pe Ceahlau, "Athosul romanesc" (fostul Kogaionon), accesul femeilor este permis la toate schiturile, se poate discuta si cu pustnicii, etc. La fel si in multe alte parti.

[Jane Says]

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul

Tocmai, pentru ca in perioada Imperiului Bizantin, erau trimisi acolo oameni si pe criterii politice, oameni fara chemare si care cadeau usor in ispita.

Pe Ceahlau, "Athosul romanesc" (fostul Kogaionon), accesul femeilor este permis la toate schiturile, se poate discuta si cu pustnicii, etc. La fel si in multe alte parti.

Femeie fiind, vad faza cu Athosul (la fel si cu altarul) ca o porunca a ascultarii - am voie peste tot numai acolo nu, la fel cum si Eva avea voie sa manance orice numai dintr-un pom nu.

Explicatia asta functioneaza pentru mine pentru ca a) nu inteleg adevarata natura a acestei interdictii; si b) pentru ca nu cred in explicatiile astea de natura politica si asa mai departe. Sunt convinsa ca daca monahii de la Athos au instituit interdictia asta si o tin in picioare d 1000 de ani, ba inca si cu suport legal laic, de prin anii '50, au niste motive foarte puternice, chiar daca nu mi-e mie dat a le intelege.

[axios]

În prealabil postat de Jane Says

Femeie fiind, vad faza cu Athosul (la fel si cu altarul) ca o porunca a ascultarii - am voie peste tot numai acolo nu, la fel cum si Eva avea voie sa manance orice numai dintr-un pom nu.

Explicatia asta functioneaza pentru mine pentru ca a) nu inteleg adevarata natura a acestei interdictii; si b) pentru ca nu cred in explicatiile astea de natura politica si asa mai departe. Sunt convinsa ca daca monahii de la Athos au instituit interdictia asta si o tin in picioare d 1000 de ani, ba inca si cu suport legal laic, de prin anii '50, au niste motive foarte puternice, chiar daca nu mi-e mie dat a le intelege.

jane,
in prima explicatie pe care am dat-o tipului de mai sus gasesti si raspunsul pentru tine. nu-ti mai bate capul...
n-are treaba politica... baiatul aiureste ori e sub aburii lui Bachus (un prieten de-al lui Zalmoxis)...
in manastire nu te duci ca te trimite politic, mama sau tata, sau de durerea cotului... te duci daca ai chemare, logic. insa, asta nu inseamna ca ajuns acolo ai certificat de absolvire a ispitelor. din contra! ispitele sunt si mai mari. si ele vin si prin femei.
la noi, pentru informatia aceluiasi amic de mai sus, e altceva. in Athos e altceva. dar, tot spre informatia tipului, iti spun ca in multe manastiri din Romania, inainte, nu aveau voie femeile exact ca in Athos.
dar... mai discutam din astea... imi place ca, desi nu ai un raspuns, intelegi in felul tau sa respecti aceste decizii. bravo tie!
Doamne ajuta!

[glykys]

În prealabil postat de axios

jane,
in prima explicatie pe care am dat-o tipului de mai sus gasesti si raspunsul pentru tine. nu-ti mai bate capul...

dar... mai discutam din astea... imi place ca, desi nu ai un raspuns, intelegi in felul tau sa respecti aceste decizii. bravo tie!
Doamne ajuta!

19. Au mers odata niste batrani la avva Antonie si era avva Iosif cu dansii. Si vrand batranul ( Antonie ) sa-i cerceteze pe ei, a pus inainte un cuvant din Scriptura si a inceput de la cei mai mici a intreba care este cuvantul acesta si fiecare zicea dupa puterea sa. Iar batranul zicea fiecaruia : inca n-ai aflat. Mai pe urma de toti a zis catre avva Iosif : tu cum zici ca este cuvantul acesta ? Raspuns-a : Nu stiu. Deci a zis avva Antonie : cu adevarat a aflat calea, caci a zis nu stiu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jane Says

Femeie fiind, vad faza cu Athosul (la fel si cu altarul) ca o porunca a ascultarii - am voie peste tot numai acolo nu, la fel cum si Eva avea voie sa manance orice numai dintr-un pom nu.

Explicatia asta functioneaza pentru mine pentru ca a) nu inteleg adevarata natura a acestei interdictii; si b) pentru ca nu cred in explicatiile astea de natura politica si asa mai departe. Sunt convinsa ca daca monahii de la Athos au instituit interdictia asta si o tin in picioare d 1000 de ani, ba inca si cu suport legal laic, de prin anii '50, au niste motive foarte puternice, chiar daca nu mi-e mie dat a le intelege.

Frumoase cuvinte şi frumoasă credinţă ! Citind rândurile dv, văd în ele credincioşie şi feminitate. Glumind numai pe jumătate: uneori îmi pare rău că sunt însurat !

Acuma în registru serios: în materie de credinţă, Isus ne îndeamnă să fim mereu copii. Multe lucruri, pe care acum nu le înţelegem, poate că le vom înţelege vreodată şi dealtfel înţelegerea noastră nu are legătură cu ascultarea pe care o datorăm Bisericii, ca maică şi învăţătoare a noastră.

[sophia]

Ma tot gandesc ce discutam noi fara sa stim, ca sa n-adormim.
Eu una habar n-am cum sunt monahii de acolo din Athos, cat de buni sau ispititi sunt si pe ce criterii sunt admisi.
Nici nu mi se pare asa un loc grozav. Am senzatia ca (si ma includ si pe mine aici, de fapt), noi facem ca vulpea care n-ajunge la struguri. Zicem ca sunt acri si gata.
N-ajungem la Athos si visam. Cred ca pana la urma este mai mare interdictia, decat ce este acolo.
Sunt locuri (crestine) pe lumea asta care merita mai mult: Israel (locurile Lui), Meteora (ceva chiar deosebit), si alte locuri chiar crestine si istorice si frumoase.
Sunt si manastirile noastre frumoase, de vazut.
Deranjant este mai degraba, si de asta am deschis acest subiect, sa tot prigonim femeile si sa ne gandim numai la ispitele barbatilor.
Iar si iar ajungem al acestea.
Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.
Sa fie domle, egalitate.
Adica noi n-avem ispitiri si suflet si hormoni? Si totusi nu cerem ceva special de la barbati ca sa ne aparam, asa cum ne cer ei (ba manastiri separate, pana si animalele saracele prigonite (da cum s-or inmulti la ei vaci si capre si gaini, sau n-au asa ceva in Athos), ba sa ne infasuram, aia nu, aia nu).

În prealabil postat de sophia

Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.
Sa fie domle, egalitate.
Adica noi n-avem ispitiri si suflet si hormoni? Si totusi nu cerem ceva special de la barbati ca sa ne aparam, asa cum ne cer ei (ba manastiri separate, pana si animalele saracele prigonite (da cum s-or inmulti la ei vaci si capre si gaini, sau n-au asa ceva in Athos), ba sa ne infasuram, aia nu, aia nu).

Uite ce am citit, sophia, despre interdictia femeilor de a intra in Muntele Athos:
Femeile sunt o ispita pentru calugari, dar intr-alt fel decat se vorbeste pe aici. Poate merge si o femeie fara ganduri de a ispiti, dar imaginea ei, cuvintele ei si glasul ei ramane in memoria calugarului. Cum calugarul este ispitit de diavol (nu de femeie!), acesta ii aduce aceste imagini, aceste amintiri, carora el poate nici nu le-a dat importanta, i le aduce iar in memorie atunci cand se roaga, il obsedeaza cu ele, impiedicandu-l de la rugaciune, rapindu-i linistea, etc.
Putem si noi vedea in ce fel ispiteste diavolul atunci cand ne punem la rugaciune, si ne aducem aminte de tot felul de lucruri, ni se face somn, sete, etc, doar, doar amanam pe maine rugaciunea. Deci, daca noua ni se intampla, calugarilor cu atat mai mult.
Dealtfel toate insulel grecesti au manastiri; nu vad de ce ne-am duce neaparat acolo unde prezenta noastra nu e dorita?!?

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

Eu vreau sa stiu cum rezista femeile la ispite si ce ar trebui sa schimbam la barbati ca sa nu ne mai ispiteasca.

Eu stiam ca atunci cand ne rugam lui Dumnezeu sa ii schimbe pe altii, sau o situatie data, de obicei ne schimba pe noi si ne face sa simtim si sa vedem noi lucrurile din alta perspectiva :) Si e firesc: daca stii ca te ispiteste ceva, mai bine te rogi direct Doamne ajuta-ma cu ispita asta, fa Tu ceva cu mine, decat sa zici, Doamne, fa Tu ceva cu omul ala ca uite cum ma ispiteste.

De ce zic asta? Pentru ca am impresia ca tu vrei o revansa de natura simbolica asupra barbatilor, ceva de genul, ei ne-au prigonit pe noi, ia hai sa ii prigonim si noi pe ei o tura, sa vada cum e. Ori asta nu face decat sa adanceasca si mai mult ostilitatile dintre aceste doua sexe vecine si - cel putin asa ar trebui - prietene.

E mare dracovenia asta de impotrivire si razvratire si ne bantuie pe toti :) Dar cea mai buna metoda sa scapi de gandurile astea e sa faci exact pe dos decat iti spune. Daca ne-am lasa toti prada avantului de soimul patriei, sa ne facem singuri dreptate, sa instauram egalitatea aia rece, contabiliceasca, intre sexe si sa zicem ca daca o plans mama noastra, acum trebuie sa planga si mama lor, lumea asta ar deveni un infern.