Iluzia Liberului Arbitru

[ory]

Probabil ca nu este chiar o iluzie in sine aceasta notiune de liberul arbitru, dar sunt destule iluzii care se ascund in ea si acestea au, intra-adevar, legatura cu manipularea la care suntem supus din multe puncte de vedere a vietii cotidiene.
Nu inteleg ce nu s-a inteles din mesajul lui Andrei, cand mi se pare atat de realist.
Si bine a spus despre eu-rile multiple cu care ne afisam in diferite ipostaze, oricum preferam iluzia si pretextul ca toate sunt de undeva, in acelasi timp in care raspundem individual pentru aceste " toate ".
Spunea iana ca avem a da socoteala pentru ceea ce facem, indiferent daca suntem manipulati sau nu si, atunci eu ma intreb, copii a caror formare depinde suta la suta de atitudinea aldultilor, copii cu ce au a raspunde la maturitate, daca formarea lor le-a fost periclitata inca din frageda varsta ?
Nu ne dezvoltam de la sine, suntem ca niste animale daca traim in mediul animalic si nici rationamentul cu care am fost inzestrati nu ne mai poate ajuta, astfel inteleg eu ca acest liber arbitru detine ceva erori in formularea lui ambigua.
Credinta ne-o formam din mediul in care traim, din traditie, din popor, din ceea ce vedem, auzim si simtim in jurul nostru, din educatia pe care o primim de la familie, precum si de la societate , asociate cu propriul caracter. Asa ca degeaba ne umflam noi in pene si judecam popoarele care sunt de alta religie sau care nu prezinta nici o religie, cand meritul nu ne este propriu cat ne este cultivat.
Deci, toate lucrurile se influienteaza reciproc, existam direct proportional cu ceea ce exista in mediul nostru apropiat si departat, simtirile pot fi la fel de bine manipulate ca si lucrurile fizice, astfel ajungem sa ne contopim intr-o lume a caror legi nu le putem controla. Deciziile pe care le luam ne formeaza intreaga existenta, insa ele vin din insasi existenta formata deja.
Cea mai mare controversa pe care o sesizez in aceasta tara presupusa crestina, respectiv, ortodoxa, o reprezinta insasi calitatea vietii din interiorul acesteia, gramada interminabila de pacate in care se complace preferand sa astupe constiinta ca si sursa principala de credinta si sa aduca in prim plan neputinta si lipsa de educatie. Nu am sa inteleg niciodata o credinta, decat prin prisma constiintei binelui pe care aceasta trebuie sa o intruneze.
Daca am fi fiecare in parte constiinciosi, si nu atat de ipocriti ridicand in slavi crucea in zi de boboteaza, nu am mai avea atata dispret in jur, nici atata gunoi pe strada, nici atatia copii prin canalizari, nici atatea avorturi prin cabinete, nici atata minciuna in comert, cat despre coruptie nici nu mai pot vorbi in cuvinte, atata infractionalitate, atata egoism si nepasare, atata cruzime in spitale, atata dezinteres fata de propriul perimetru .
Ne furam propria caciula furand fara sat aceasta tara, aducandu-o la sapa de lemn, vanzand-o altor natii si distrugandu-i istoria si mostenirea stramoseasca, fugim din propria patrie pe taramuri indepartate, ne parasim copii, familia doar pentru o paine pe care af fi trebuit sa avem credinta ca ne-o daruieste Dumnezeu, Dumnezeul acestei tari ortodoxe si al atator calugari sfintiti de pe aceste meleaguri. Nu avem constiinta, iar din lipsa de constiinta nu are cum sa izvorasca o religie ortodoxa, asa ca nu suntem decat niste mincinosi si perfizi.
Cum, cum Doamne ni se pot pretinde atatea taxe ?, atatea impozite in acelasi timp in care nu suntem respectati aproape deloc, in acelasi timp in care suntem obligati sa furam pentru supravietuire .
S-au pus camere de luat vederi pe toate drumurile pentru depistarea soferilor care nu si-au platit rovinieta ...in acelasi timp in care cu nesimtire ne lasa milioanele de gropi sa ne distruga masinile....
Nu este constiinta ! Deci, nu este nici credinta !.... de liberul arbitru nici nu mai poate fi vorba, caci traim impreuna in aceasta lume, si nu in lumi individuale.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ory

Probabil ca nu este chiar o iluzie in sine aceasta notiune de liberul arbitru, dar sunt destule iluzii care se ascund in ea si acestea au, intra-adevar, legatura cu manipularea la care suntem supus din multe puncte de vedere a vietii cotidiene.
Nu inteleg ce nu s-a inteles din mesajul lui Andrei, cand mi se pare atat de realist.
Si bine a spus despre eu-rile multiple cu care ne afisam in diferite ipostaze, oricum preferam iluzia si pretextul ca toate sunt de undeva, in acelasi timp in care raspundem individual pentru aceste " toate ".
spunea iana ca avem a da socoteala pentru ceea ce facem, indiferent daca suntem manipulati sau nu si, atunci eu ma intreb, copii a caror formare depinde suta la suta de atitudinea aldultilor, copii cu ce au a raspunde la maturitate, daca formarea lor le-a fost periclitata inca din frageda varsta.
Nu ne dezvoltam de la sine, suntem ca niste animale daca traim in mediul animalic si nici rationamentul cu care am fost inzestrati nu ne mai poate ajuta, astfel inteleg eu ca acest liber arbitru detine ceva erori in formularea lui ambigua.
Credinta ne-o formam din mediul in care traim, din traditie, din popor, din ceea ce vedem, auzim si simtim in jurul nostru, din educatia pe care o primim de la familie, precum si de la societate . Asa ca degeaba ne umflam noi in pene si judecam popoarele care sunt de alta religie sau care nu prezinta nici o religie, cand meritul nu ne este propriu cat ne este cultiva. Deci, toate lucrurile se influienteaza reciproc, existam direct proportional cu ceea ce exista in mediul nostru apropiat si departat, simtirile pot fi la fel de bine manipulate ca si lucrurile fizice, astfel ajungem sa ne contopim intr-o lume a caror legi nu le putem controla. Deciziile pe care le luam ne formeaza intreaga existenta, insa ele vin din insasi existenta formata deja.
Cea mai mare controversa pe care o sesizez in aceasta tara presupusa crestina, respectiv, ortodoxa, o reprezinta insasi calitatea vietii din interiorul acesteia, gramada interminabila de pacate in care se complace preferand sa astupe constiinta ca si sursa principala de credinta si sa aduca in prim plan neputinta si lipsa de educatie. Nu am sa inteleg niciodata o credinta, decat prin prisma constiintei binelui pe care aceasta trebuie sa o intruneze.
Daca am fi fiecare in parte constiinciosi, si nu atat de ipocriti ridicand in slavi crucea in zi de boboteaza, nu am mai avea atata dispret in jur, nici atata gunoi pe strada, nici atatia copii prin canalizari, nici atatea avorturi prin cabinete, nici atata minciuna in comert, cat despre coruptie nici nu mai pot vorbi in cuvinte, atata egoism si nepasare, atata cruzime in spitale, atata dezinteres fata de propriul perimetru .

Ory...legat de exemplele date de Andrei in ceea ce priveste alegerea articolelor de imbracaminte, chiar daca ele sunt doar mizilicuri raportate la alegerile importante din viata, mie mi se pare ca reflecta foarte bine prezenta liberului arbitru. Eu de exemplu am de ceva ani deja o fixatie pentru velur, si aproape toata incaltamintea mea e din velur....dar absolut nimeni din familia mea si dintre cunoscuti nu manifesta o asemenea preferinta, ba chiar cei apropiati m-au tot sfatuit intr-o parere sa o las mai moale...ca se intretine greu, ca ce tot atata numai asa, insa eu am ramas cu ale mele preferinte in continuare...

Da, bine...desi sotul nu manifesta interes, a inceput si el, deci se poate spune ca l-am influentat in aceasta directie, dar asta tot vazandu-ma zi de zi, si tot ascultandu-mi sugestiile ( deci a fost supus unui proces totusi)...dar in cazul meu e doar o optiune personala, si asta...din mii de modele, tipuri de piele si culori...

[ory]

garderopa si alte mizilicuri sunt lucruri mult prea infime ca sa aiba vre-o legatura cu liberul arbitru din spiritualitate.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ory

garderopa si alte mizilicuri sunt lucruri mult prea infime ca sa aiba vre-o legatura cu liberul arbitru din spiritualitate.

Pai sunt, dar totusi au...daca e sa analizam modul cum se manifesta liberul arbitru in viata noastra, sub toate aspectele...

[ory]

Da, asa este, insa, am vrut sa pun problema mult mai profund bazata pe adevaratele probleme ale existentei noastre in legatura cu liberul arbitru, respectiv deciziile pe care le luam in vederea calitatii spirituale si fizice a vietii noastre.
Bine-nteles ca si eu aleg un anumit parfum, o anumita haina sau o anumita mancare, insa trebuie sa-mi si permit sa fac aceasta alegere, iar de obicei, nu prea alegem, ci ne orientam in functie de anumiti factori financiari si sociali, dar si de natura relatiilor pe care le avem.
Oricum, in ceea ce priveste garderopa , alegerea acesteia tine si de uzura morala, de aspectul economic care vizeaza acest domeniu, asadar, alegerea iti apartine, insa izvoraste din propria minte educata de exterior.

[iana]

Ory, sa nu dam vina numai pe educatie sau lipsa de educatie. Mai exista si autoeducatia. Suficienta si indiferenta ne privesc si acestea sunt tot alegerea noastra.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de iana

Ory, sa nu dam vina numai pe educatie sau lipsa de educatie. Mai exista si autoeducatia. Suficienta si indiferenta ne privesc si acestea sunt tot alegerea noastra.

De acord....

Si chiar daca mostenim pe undeva o anumita structura sufleteasca, sau anumite caracteristici, suntem formati si de parinti...venim cu ceva al nostru, cu o anumita intelegere a lucrurilor...

[ory]

Nu iana, nu este chiar asa, ai vazut la televizor stirea despre copilul crescut in magazie ca pe un animal, legat si infrigurat, un copil caruia nu i s-a vorbit, nu a fost mangaiat, nici iubit, i s-a dat mancare la limita, nu a avut caldura, a trait in mizerie...etc.
Acel copil ajuns la maturitate s-a prezentat ca o fiinta salbatica, nu-l puteai deosebi de un animal inlantuit ca el, toata viata. Si atunci, unde este rationamentul cu care s-a nascut, si unde este puterea acestuia de decizie pentru perspectiva ?
S-a dovedit a fi un caz pierdut, nici macar nu mai putea fi readus la statutul de fiinta rationala.
Asadar, educatia si comportamentul celor din jur spune totul , iar credinta nu mai poate face mare lucru in acest caz.
Tare ne-am obisnuit sa ne limitam, nu doar mintea, ci si sufletul, la propriile experiente si perceptii.
Nu trebuie sa gandim limitat, caci nu este chiar atat de simplu atunci cand vine vorba de "liberul arbitru ".