De ce accentul pe cruce ?

[cherub]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

În prealabil postat de cherub

Personal, am cunoscut (din vedere numai) intamplator, pe cineva despre care mi s-a spus ca ar fi ars o icoana (care fusese sfintita la biserica, de catre preot crestin-ortodox, apoi tinuta in casa, pe perete) si care ulterior, drept consecintza si pedeapsa divina, a orbit si innebunit - de ajunsese sa umble aiurea, pe strazi, vorbind singur si orbecaind cu un batz pe post de baston, imbracat urat si jerpelit, ponosit, nespalat etc si respins (alungat, gonit - uneori 'in suturi', cu niscaiva lovituri) de toata lumea, de familie, sora, nepoti s.a.m.d... abia de ii arunca cineva din familie ceva de mancare (resturi, probabil), acolo, mai mult in scarba decat din bunavointza (oh, si bineintzeles, 'asezonata' cu multe injuraturi si dracuielile 'de rigoare')... Era bunicul uneia dintre colegele de joaca/scoala din copilarie. Era deja in varsta, un batran hodorog, atunci cand l-am vazut (acum multi ani, oricum, nu mai stiu nimic intre timp, probabil ca a si murit, dar sa speram ca s-a cait inainte de moarte etc).

Si de ce crezi ca a ajuns omul ala in asa hal? Cine sau ce l-a lovit asa de tare?

Nu cred ca se pune problema cinstirii crucii in sine, sau a unui alt obiect de cult, daca ar fi asa ar fi grav. Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos. In rest, fiecare poate alege sa traiasca sau nu in prezenta obiectelor de cult, acestea nu au putere in sine, nici sfintenie ci doar ne duc cu mintea la realitati extraordinare.

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Unul singur merita toata inchinarea, iar acela este Mantuitorul Isus Cristos.

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?

O cruce pe o Biblie, pe un amvon sau usa de biserica ne va duce cu gandul la ceea ce Domnul a facut pentru noi atunci cand de buna voie si-a dat viata pentru pacatele noastre.

Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Si cum ramane cu Dumnezeu Tatal?
Dar Sfantul Duh?



Nu stiu cum, dar se pare ca doar pe ortodocsi poate sa-i duca cu gandul la asa ceva.
Pana nu cu mult timp in urma (neo)protestantii urau un astfel de simbol incat ca si icoanele, i-ar fi dat cu mare drag foc.

Insa prostul nume care si l-au facut prin acesta propaganda, ca dusmani ai crucii lui Hristos, i-au facut sa renunte treptat la aceasta atitudine, pana chiar a-si pune simbolul crucii pe casele de cult in salile de adunare, etc.

Asta nu schimba prea mult realitatea, dar e interesant cum s-a produs "adaptarea".

Pai diavolul cand vede ca nu te poate dobora prin atac frontal, atunci incearca sa te pacaleasca.

As vrea sa lamurim aceasta intrebare.
1. Stimatii mei, in concret, de ce ar trebui sa dam importanta acestui obiect ?
2. Care sunt avantajele si care dejavantazele, daca cineva accepta sau respinge crucea, ca obiect sacru ?
3. As vrea sa ne intoarcem in istorie si sa incepem cu inceputul acesteia, pentru a vedea daca intradevar trebuie sau sa-i acordam crucii, valoarea care i se cuvinde, daca i se cuvine.
4. Incepand de la acest post, imi doresc din suflet ca toti cei care vor dori sa contribuie discutilor noastre sa vina si cu dovezi istorice. Daca nu le detine, sa se abtina. In felul acesta vom putea discuta amiabil si concret. Cer din partea cititorilor, cel putin acel minim de amabilitate, de care dispunem cu totii!
5. Daca izvoarele istorice vor dovedii crucea ca obiect sacramental, atunci, cu tot respectul, in fata tuturor imi voi retracta pe rand toate cuvintele si eu insumi voi incepe sa-i fac loc in inima mea.
6. Atentie! In calitate de crestini, in analiza noastra va trebui sa pornim de la Biserica apostoleasca, tinand seama si de canonul cartilor Sfinte, care sunt si fac parte din istorie.

Eu voi incepe, dupa ce voi primi, prima dovada istorica.
Anticipez prin a va multumi!

[Danut7]

Ce religie ai?

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

[cristiboss56]

În prealabil postat de Miha-anca

17.Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos. 18.Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
( I Corinteni , 1, 17-18)

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

În prealabil postat de cristiboss56

Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

Asa este; crucea apare si in Vechiul Testament. Dar mai usor este de inteles in Noul Testament; caci cine nu o intelege in NT, cu greu o va intelege din Vechiul.