Ecumenismul Parintelui Teofil Paraianu

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Iar eu, neducandu-ma sa ma inchin statuilor lui sau sa meditez alaturi de el, ce impresie las oamenilor? Ca nu am dragoste, ca sunt fundamentalista, ca sunt habotnica si inchistata, ca DISCRIMINEZ, ca il dau iadului si asa mai departe. Desi nici macar nu i-am facut vreodata vreo observatie.

Scenariul asta nu e real, dar nici nu mi se pare exagerat si perceptiile oamenilor fix alea-s.

.

Jane, el nu se asteapta sa te inchini la statuile lui ci doar sa-i respecti credinta prin ACCEPTAREA faptului ca nu numai tu esti VIP, buricul pamintului, detinatoare exclusiva a mintuirii ci sa accepti ca si altii se vor salva prin alte cai, atit fara sa te intereseze detaliile. Atita vrea hindusul sa-i arati! Intelegere

Ei prin smerenia lor naturala( este o a doua natura a lor) ne cunosc cit de ingimfati si exclusivisti suntem si sa stii ca ne inteleg cu blindete

[caliyo]

În prealabil postat de andreicozia

Jane, el nu se asteapta sa te inchini la statuile lui ci doar sa-i respecti credinta prin ACCEPTAREA faptului ca nu numai tu esti VIP, buricul pamintului, detinatoare exclusiva a mintuirii ci sa accepti ca si altii se vor salva prin alte cai, atit fara sa te intereseze detaliile. Atita vrea hindusul sa-i arati! Intelegere

Nu e vorba de ingamfare, nu am inventat noi crestinismul, pur si simplu suntem datori sa aratam si altora care nu cunosc calea cea adevarata. Daca toate caile sunt bune si adevarate, atunci jertfa lui Hristos ramane fara sens. Vreau sa stiu si eu logica ta Andrei: ce rost a avut sa Se intrupeze Dumnezeu, sa Se jertfeasca, daca oricum toate religiile sunt bune si fumoase?
A se intelege ca nu trimit pe nimeni in iad, pur si simplu critic religia ,nu omul .

[andrei_im]

ce ingamfare fratilor?? pentru marele dar pe care l-am primit de la Hristos, nici macar atat nu putem face - sa-l aparam? pana la cel mai "mic" pacat care se salasluieste in cel mai ascuns ungher al sufletului, suntem nevrednici de acest dar, DARUL DREPTEI CREDINTE. Noi indraznim sa rostim cu buze intinate rugaciuni ingeresti, pe care ingerii le rostesc cu cutremur in Imparatia Cerurilor. Cum sa te cutremure (cu folos) toate acestea cand tu le poti supune (CU CE AUTORITATE?), celui mai josnic relativism? Dreapta credinta nu este o inventie omeneasca, este o conlucrare ideala intre Harul lui Dumnezeu si voia libera a omului.
Si in toata aceasta nevrednicie de care nu ne dam seama, atunci cand suntem pusi in fata acestor situatii, de a raspunde unor subtile lovituri, noi nici macar atat nu facem - sa spunem un NU! raspicat. Voia nu ne-o indreptam spre bine, viata nu ne-o schimbam, de sfintit nu ne sfintim, si nici macar cand ni se cere - sa-mi fie iertat - sa facem o treaba de sluga netrebnica, sa dam un simplu raspuns la aceste provocari, nici macar aici nu facem nimic. ba dimpotriva - spunem ca ar fi o exagerare, o ingamfare, sa vorbim despre dreapta credinta. ca si cum casa plina de bogatii ar avea poarta descuiata, ferestrele deschise si nici macar cainii de la intrare nu mai latra, ci ii lasa pe hoti sa intre nestingheriti.
cum sa te mandresti cu ceva ce ti-a fost daruit, cu ceva de care nu esti vrednic? nici macar nu ajunge sa incapa o farama din acest Adevar in suflet, si deja vorbesti despre ingamfare, de parca ar fi un subiect demult incheiat, la care te raportezi sporadic, pe care il joci pe degete.
Dumnezeu sa ne ajute!

[anna21]

În prealabil postat de andrei_im

ce ingamfare fratilor?? pentru marele dar pe care l-am primit de la Hristos, nici macar atat nu putem face - sa-l aparam? pana la cel mai "mic" pacat care se salasluieste in cel mai ascuns ungher al sufletului, suntem nevrednici de acest dar, DARUL DREPTEI CREDINTE. Noi indraznim sa rostim cu buze intinate rugaciuni ingeresti, pe care ingerii le rostesc cu cutremur in Imparatia Cerurilor. Cum sa te cutremure (cu folos) toate acestea cand tu le poti supune (CU CE AUTORITATE?), celui mai josnic relativism? Dreapta credinta nu este o inventie omeneasca, este o conlucrare ideala intre Harul lui Dumnezeu si voia libera a omului.
Si in toata aceasta nevrednicie de care nu ne dam seama, atunci cand suntem pusi in fata acestor situatii, de a raspunde unor subtile lovituri, noi nici macar atat nu facem - sa spunem un NU! raspicat. Voia nu ne-o indreptam spre bine, viata nu ne-o schimbam, de sfintit nu ne sfintim, si nici macar cand ni se cere - sa-mi fie iertat - sa facem o treaba de sluga netrebnica, sa dam un simplu raspuns la aceste provocari, nici macar aici nu facem nimic. ba dimpotriva - spunem ca ar fi o exagerare, o ingamfare, sa vorbim despre dreapta credinta. ca si cum casa plina de bogatii ar avea poarta descuiata, ferestrele deschise si nici macar cainii de la intrare nu mai latra, ci ii lasa pe hoti sa intre nestingheriti.
cum sa te mandresti cu ceva ce ti-a fost daruit, cu ceva de care nu esti vrednic? nici macar nu ajunge sa incapa o farama din acest Adevar in suflet, si deja vorbesti despre ingamfare, de parca ar fi un subiect demult incheiat, la care te raportezi sporadic, pe care il joci pe degete.
Dumnezeu sa ne ajute!

(nu ca sa te laud.. dar aveam nevoie de acest mesaj astazi)

[andreicozia]

În prealabil postat de andrei_im
ce ingamfare fratilor?? pentru marele dar pe care l-am primit de la Hristos, nici macar atat nu putem face - sa-l aparam?

Eu inteleg ca esti tinar teolog, cu rivna si bataios..dar de aici pina a te lua la harta si bumbaceala cu toti cei care reprezinta "aproapele tau" pe strada este foarte putin.

Deci ce facem incepem de capul nostru sa-l aparam, desi nimeni nu ne-a cerut acest lucru.

Unde ai vazut tu ca Hristos sa zica:
"da-ti in cap la altii pentru Mine"

In schimb eu prefer sa vad lumea ca un caleidoscop de credinte, culturi si religii care concureaza un cu RIVNA , tata, dar acea rivna este in IUBIRE si in puterea de a ATRAGE PE CEI DIN JUR PRIN BUNATATE SI DRAGOSTE

Ai vazut cum veneau copilasii la Hristos?
Stii de ce?
Pentru ca era bune cu ei si jucaus, le povestea lucruri frumoase si nu le denigra parintii care erau de alta religie
DOAR ASA VIN COPILASII LA TINE in caz ca nu stii, nu invirtind maciuci in aer dindu-te cel mai periculoc buric al pamintului!..lucru de altfel insusit cu strasnicie in BALCANI

[andrei_im]

:)) unde am spus ca trebuie sa dam in cap?
Daca mi se da mie personal in cap, sa mi se dea, o merit.
Daca Il loveste cineva pe Hristos, sa-L loveasca. Cum scrie si in Apocalipsa, cine savarseste raul, savarseasca-l..
Il loveste cineva pe Hristos in casa lui (in religia lui, in confesiunea lui), sa o faca sanatos. Musulmanii spun de peste 1500 de ani ca Sfanta Treime este spurcaciune si nu merge nimeni sa-i invadeze pentru asta.
Dar daca cineva Il loveste pe Hristos in Casa Lui, LA CARE SI TU ESTI PARTAS, atunci se schimba totul. A fi partas presupune atat ascultare, smerenie, cat si RESPONSABILITATE. Pana la urma, e vorba de invadarea intimitatii aici, caci daca aceasta rana deschisa a ecumenismului, daca se savarsea in niste grupulete speciale era cu totul altceva, insa acest lucru se petrece IN BISERICA.
Si nu este vorba de a da in cap nimanui, NICI MACAR AICI. Este vorba doar de acea minima marturisire de bun simt, de care vorbea parintele Nicolae Steinhardt - "NU, DOMNULE!". Mucenicii, atunci cand se jertfeau, nu incercau sa isi loveasca asupritorii, dar nu ezitau sa spuna, nici in ultimele clipe, ca idolii tot demoni sunt. oricat de necivilizat si de netolerant suna asta pentru urechile noastre, ei au adaugat aceasta "necivilizare" la marturisirea lor, si astfel s-au sfintit.

[anna21]

În prealabil postat de andrei_im

Dar daca cineva Il loveste pe Hristos in Casa Lui, LA CARE SI TU ESTI PARTAS, atunci se schimba totul. A fi partas presupune atat ascultare, smerenie, cat si RESPONSABILITATE. Pana la urma, e vorba de invadarea intimitatii aici, caci daca aceasta rana deschisa a ecumenismului, daca se savarsea in niste grupulete speciale era cu totul altceva, insa acest lucru se petrece IN BISERICA.
Si nu este vorba de a da in cap nimanui, NICI MACAR AICI. Este vorba doar de acea minima marturisire de bun simt, de care vorbea parintele Nicolae Steinhardt - "NU, DOMNULE!". Mucenicii, atunci cand se jertfeau, nu incercau sa isi loveasca asupritorii, dar nu ezitau sa spuna, nici in ultimele clipe, ca idolii tot demoni sunt. oricat de necivilizat si de netolerant suna asta pentru urechile noastre, ei au adaugat aceasta "necivilizare" la marturisirea lor, si astfel s-au sfintit.

Ma preocupa ce spunea Sf. Siluan Athonitul: tine-ti mintea in iad...
Nu este un lucru pe care-l inteleg cu mintea, dar traiesc cu impresia ca este cel mai important sfat pentru ziua de azi. Nu stiu in ce fel sa-l aplic (ca nu mi-a dat inca Dumnezeu sa-mi vad pacatele ).. dar cred ca daca nu-mi voi tine mintea in iad mantuirea nu este posibila in ziua de azi.

Dimpotriva, trairea iubirii (sentimentul ca-l iubesti pe celalalt, ideea ca-L iubesti pe Dumnezeu, bucuria de a trai in lume, bucuriile cotidiene care vin din mancare, bautura, muzica, discutii, filme etc, etc, etc..) mi se pare foarte inselatoare.
Mai ales iubirea in ziua de astazi.. cat se vorbeste de ea! Cat ne impodobim cu ea ca niste pauni! Dam la gunoi si pe slujitorii bisericii de atata "iubire" ce avem. Nesocotim dreapta credinta din prea multa "iubire".. Nesocotim jerfta lui Hristos si Sfintele Taine, din nebunia noastra pe care o numim iubire.

Ma gandesc ce iubire de aproape avea un pustnic (adica, fara suparare: care aproape? ca fugea de lume). Se ruga si-si zdrobea inima pentru mantuirea oamenilor. Ce milostenii facea un pustic (ca nu avea nimic!)? Rugaciunea.. samd.

[andreicozia]

În prealabil postat de andrei_im

:))Mucenicii, atunci cand se jertfeau, nu incercau sa isi loveasca asupritorii, dar nu ezitau sa spuna, nici in ultimele clipe, ca idolii tot demoni sunt.

Foarte urit din partea lor! Noroc ca nu toti au fost asa!

Dupa tine ce crezi ca este mai bine? Sa umplii cimpuri intregi de trupuri, mate si singe sau sa ai un minim de bun simt si repsect si pentru altii si prin asta printre altele... sa fii FACATOR DE PACE, NU DE RAZBOI!

Milioane de oameni au murit in batalii din cauza unor vorbe care puteau DIN BUN SIMT sa NU fie spuse!

[andreicozia]

[quote=caliyo;214289] pur si simplu suntem datori sa aratam si altora care nu cunosc calea cea adevarata. Daca toate caile sunt bune si adevarate, atunci jertfa lui Hristos ramane fara sens.


JERFA LUI HRISTOS RAMINE FARA SENS DOAR PENTRU HIDUS, NU PENTRU TINE, INTELEGI?
DE CE ? PENTRU CA EL ARE ALTA CALE ARATATA DE DUMNEZEU DE 10 000 DE ANI PRIN CARE ISI CRESC UN SUFLET DUPA CARE "IL TRANSFERA" LA DUMNEZEU.DACA ESTE SA JUDECAM DUPA EXPERIENTA "LUCRULUI CU SUFLETUL" CINE CREZI CA ARE MAI MULTA EXPERIENTA, CEL CARE LUCREAZA DE 2000 DE ANI SAU CEL DE 10 000 DE ANI.

lASA-I IN PLATA DOMNULUI, CE TREABA AI TU SA-L CONVINGI DE "ULTIMA NOUTATE" IN DOMENIUL MINTUIRII DACA SCOALA LUI ESTE SI EA VALABILA

( litere mari pentru diferentiere)




Vreau sa stiu si eu logica ta Andrei: ce rost a avut sa Se intrupeze Dumnezeu, sa Se jertfeasca, daca oricum toate religiile sunt bune si fumoase?

PAI CUM CA SI LA EI S-A INTRUPAT! PRIN AIA,... VISNU, SHIVA, SAMD, DAR NU ACCEPTAM NOI ASA CUM NICI EI NU ACCEPTA PE AL NOSTRU INTRUPAT
CAPISHI! :)

A se intelege ca nu trimit pe nimeni in iad, pur si simplu critic religia ,nu omul .




@ eeee, nu-l trimiti, ba il trimiti, chiar daca nu o faci cu gura...nu fi sopirloasa, ca nu face bine!

[anna21]

[quote=andreicozia;214302]

În prealabil postat de caliyo

pur si simplu suntem datori sa aratam si altora care nu cunosc calea cea adevarata. Daca toate caile sunt bune si adevarate, atunci jertfa lui Hristos ramane fara sens.


JERFA LUI HRISTOS RAMINE FARA SENS DOAR PENTRU HIDUS, NU PENTRU TINE, INTELEGI?
DE CE ? PENTRU CA EL ARE ALTA CALE ARATATA DE DUMNEZEU DE 10 000 DE ANI PRIN CARE ISI CRESC UN SUFLET DUPA CARE "IL TRANSFERA" LA DUMNEZEU.DACA ESTE SA JUDECAM DUPA EXPERIENTA "LUCRULUI CU SUFLETUL" CINE CREZI CA ARE MAI MULTA EXPERIENTA, CEL CARE LUCREAZA DE 2000 DE ANI SAU CEL DE 10 000 DE ANI.

lASA-I IN PLATA DOMNULUI, CE TREABA AI TU SA-L CONVINGI DE "ULTIMA NOUTATE" IN DOMENIUL MINTUIRII DACA SCOALA LUI ESTE SI EA VALABILA

( litere mari pentru diferentiere)




Vreau sa stiu si eu logica ta Andrei: ce rost a avut sa Se intrupeze Dumnezeu, sa Se jertfeasca, daca oricum toate religiile sunt bune si fumoase?

PAI CUM CA SI LA EI S-A INTRUPAT! PRIN AIA,... VISNU, SHIVA, SAMD, DAR NU ACCEPTAM NOI ASA CUM NICI EI NU ACCEPTA PE AL NOSTRU INTRUPAT
CAPISHI! :)

A se intelege ca nu trimit pe nimeni in iad, pur si simplu critic religia ,nu omul .




@ eeee, nu-l trimiti, ba il trimiti, chiar daca nu o faci cu gura...nu fi sopirloasa, ca nu face bine!

Andrei.. ma faci sa plang (si de data asta nu sunt ironica)
(acesta ar fi un mesaj de banare, dar deja mi-a trecut dorinta de a te bana.. ca ti-ai aratat singur credinta.. Dumnezeu sa te ajute)