Gripa porcina,faceti vaccinul?

[adam000]

Lavrentiu, e bine ca stii sa dai search pe net, dar fie n-ai citit cu atentie despre ce e vorba, fie n-ai inteles f clar, pt ca tu de fapt compari mere cu pere.

In articolul tau dat ca exemplu, ei spun ca este vorba de o estimare a numarului de morti dat de gripa sezoniera, luand in calcul nu numai numarul de cazuri confirmate, ci si cei neconfirmati prin teste ca ar fi murit de gripa, adica numarandu-i si pe cei care sint doar presupusi a fi murit de gripa sezoniera fara nici o dovada/confirmare. Deci cifra aia data referitoare la gripa sezoniera reprezinta o estimare in care sint incluse si cazurile in care nu s-a facut nici o confirmare concreta prin teste de laborator, astfel umflandu-se muult numarul ala. Astfel numarul de morti dat este cu mult mult mai mare decat numarul de morti la care s-a facut confirmarea ca era vorba de gripa sezoniera.

Apoi acele studii legate de gripa sezoniera luau in calcul o perioada de un an intreg, in timp ce gripa noua mai are mult pina sa implineasca anul de cand circula, asa ca in urmatoarele luni (urmatoarele 4 luni) gripa noua are timp destul sa mai faca inca multe victime in populatia ne-vaccinata, pina cand se va implini anul ca sa poti vorbi de o cifra comparativa (sa poti compara doua studii pe un an de zile, nu o estimare pe un an a gripei sezoniere, comparata cu niste date concrete ref la gripa noua pe o perioada cu mult mai mica de un an, asa cum incerci tu sa faci comparatii).

Spre deosebire, OMS-ul da cifre concrete despre cei morti de gripa porcina luand in calcul numai cazurile confirmate de gripa- adica numarandu-i numai pe ceiarora li s-a facut testul de gripa si a iesit pozitiv.

Si apropo, numarul real e cam cu aproape o mie de morti mai mult decat spui tu - cel putin 12799 cazuri confirmate prin teste de laborator de la sfarsitul lui aprilie pina la inceputul anului asta.

http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

As of 3 January 2009, worldwide more than 208 countries and overseas territories or communities have reported laboratory confirmed cases of pandemic influenza H1N1 2009, including at least 12799 deaths.

Pai fata de numarul de cazuri carora li s-a facut testele de gripa, ia gandeste-te tu cati or fi murit de gripa dar nu le-a facut nimeni nici un test, asa cum recunosc si aia in articolul dat de tine ca de fapt numarul celor morti de gripa este de fapt cu mult mai are decat numarul cazurilor confirmate prin teste.
Asa ca daca s-ar face un studiu similar si referior la gripa noua in care sa se estimeze numarul de morti luandu-i in calcul si pe cei neconfirmati, asa cum au facut aia in articolul dat de tine ca exemplu, numarul de decese ar iesi cu muult muult mai mare. Dar ca sa poti face un asemenea studiu estimativ ar trebui sa astepti pina in luna mai ca sa vezi cati vor mai muri pina atunci.

Deocamdata facand un calcul simplist (regula de trei simpla) al numarului de cazuri confirmate prin teste de laborator, daca pina acum sint cel putin 12799 decedati de gripa noua, atunci pe o perioada de un an de zile s-ar estima un numar de 17065 morti - dar ATENTIE - astia ar fi numai cei confirmati prin teste de laborator ca au avut gripa!
Daca ai vrea sa faci o estimare a numarului real, atunci la astia s-ar adauga cifra impresionanta a celor care se presupune ca au murit de gripa noua fara sa le fi facut nimeni testele (asa cum e estimarea aia asupra celor cu gripa sezoniera). In final ar iesi o cifra cu muult muult mai mare.

Daca vrei sa poti face o comparatie pertinenta, nu sa compari mere cu pere cum faci tu, ar trebui sa ai aceeasi metoda de calcul si aceeasi durata a studiului. Ori tu compari doua cifre obtinute prin doua metode de calcul foarte diferite (la gripa noua sant numarate numai cazurile confirmate, in timp ce la gripa sezoniera peste asta sint adaugate la numaratoare si cazurile presupuse) si evaluate pe perioade diferite de timp (la gripa sezoniera iei in calcul 1 an, in timp ce la gripa noua iei in calcul 3/4 dintr-un an).
Nu poti sa compara asa mere cu pere cum incerci tu sa faci, daca vrei sa ai credibilitate.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adam000

Lavrentiu, e bine ca stii sa dai search pe net, dar nu e sufuicient, fie n-ai citit cu atentie despre ce e vorba, fie n-ai inteles f clar, pt ca tu de fapt compari mere cu pere.
http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

Daca vrei sa poti face o comparatie pertinenta, nu sa compari mere cu pere cum faci tu, ar trebui sa ai aceeasi metoda de calcul si aceeasi durata a studiului.

Nu poti sa compara asa mere cu pere cum incerci tu sa faci, daca vrei sa ai credibilitate.

Cam des pomenesti de comaparatia intre mere si pere...ia uite aici si un mare pomelo, de vrei credibilitate!!!!

Nu inteleg ce vrei tu, dar e clar ca cei care sunt impotriva acestui vaccin stiu ceva ce ceilalti care sustin vaccinul nu prea stiu...iar daca faci un calcul, cei care vand vaccinuri au de castigat bani, iar cei care sunt impotriva lui....au de castigat sanatate si aflarea adevarului!!!!

Uite aici:

http://www.tv1samtel.ro/articol/15/4...ina-este-falsa

[SIZE=5]"Pandemia de gripa porcina este falsa[/SIZE]

[SIZE=1][COLOR=#d57474]Marti, 12 Ianuarie 2010 [/COLOR][/SIZE]

Un expert european în domeniul sănătăţii a declarat că pandemia de gripă porcină este una falsă, menită să crească vânzările companiilor farmaceutice.
Wolfgang Wodarg, directorul departamentului de sănătate din cadrul Consiliului Europei, susţine că toate companiile farmaceutice au avut profituri de milioane de dolari de pe urma virusului AH1N1.
Oficialul european spune că Organizaţia Mondială a Sănătăţii să declare pandemie in urma unei "campanie de panică" initiate de directorii companiilor farmaceutice. Acesta a demarat deja o anchetă pe această temă şi susţine că avem de a face cu "unul dintre cele mai mari scandaluri din industria farmaceutică ale secolului".


Oficialul a mai declarat si faptul ca: "Este o gripă ca oricare alta. Până în prezent, nu a provocat nici măcar o zecime din numărul deceselor cauzate în mod obişnuit de gripa normală. Campania de panică care a avut loc în ultimele luni reprezintă o oportunitate pentru reprezentanţii laboratoarelor care au ştiu că în cazul unei pandemii veniturile vor creşte considerabil".




http://www.hotnews.ro/stiri-doctorh_...-demnitari.htm



Bucuresti punkt Bonn, emisiune HotNews.ro-DW
[COLOR=#000099][/COLOR]

[COLOR=#990000][/COLOR]Scandal in Germania: vaccinul impotriva gripei porcine, administrat diferentiat intre populatie si demnitari

de Redactia HotNews.ro
Vineri, 23 octombrie 2009, 23:33 DoctorH - DoctorH Actualitate

"Pacientul are dreptul de a accepta sau a refuza o anumita manevra medicala, ma refer aici la orice vaccin, orice tratament, orice interventie chirurgicala. Este o practica europeana veche, la noi este mai noua," a declarat Rodica Tanasescu, presedinta Asociatiei Medicilor de Familie, la emisiunea Bucuresti punkt Bonn, emisiune HotNews.ro-DW, de saptamana aceasta.


Robert Schwartz:

In Germania exista vaccinul, chiar sub doua forme; exista si o strategie, unii spun ca este o strategie dubla
Aceasta campanie de vaccinare a populatie incepe luni, 23 octombrie
Germania a comandat vaccinuriimpotriva gripei porcine in valoare de 600 de milioane de euro
Mass media a descoperit ca politicienii - incepand cu cancelarul Germaniei, functionarii publicii si militarii urmeaza sa fie vaccinati cu un alt tip de vaccin decat cel folosit pentru restul populatiei; acest tip de vaccin este considerat a fi mai usor de suportat de catre sistemul imunitar
Vaccinul destinat populatie contine acceleratori, adica elemnete care amplifica elemente ale vaccinului, dar care ar putea genera efecte adverse

Este vorba de o tactica foarte nefericita; este o pana politica, sper sa nu fie si o pana medicala.

Ministerul de Interne a uitat sa spuna esentialul; nu se poate vorbi de o socitate impartita in cei buni si cei mai putin buni

Oricum, greseala e facuta. In opinia mea, este o pana grava de comunicare

Intre timp Angela Merkel a anuntat ca va fi vaccinata cu vaccinul destinat populatiei

Strategie de vaccinare nu da rezultatele scontante; dupa scandal, aproape 39 % dintre germani au declarat ca nici nu viseaza sa se vaccineze!!!"


Sper sa nu afirmi dupa cele de mai sus, ca e doar opinia mea lipsita de smerenie si de bun simt!!!!!!!!

[adam000]

Niste cifre comparative mai aproape de realitate, pt oricine doreste a compara numarul de morti de gripa porcina fata de numarul de morti de gripa sezoniera, iata ce cifre concrete bazate pe cazuri la copii confirmate prin teste de laborator dau americanii:

http://www.cdc.gov/h1n1flu/updates/us/

Cumulative since April 26, 2009
Data reported to CDC by January 9, 2010

Laboratory-Confirmed 2009 H1N1 Influenza Pediatric Deaths = 255

Laboratory-Confirmed Seasonal Influenza = 2

Adica, la 1 care moare de gripa sezoniera, sint 127 care mor de gripa porcina!

.

[Lavrentiu]

Uite ce zic cei de la CDC:

"From August 30, 2009 – January 9, 2010, 38,454 laboratory-confirmed influenza-associated hospitalizations and 1,779 laboratory-confirmed influenza-associated deaths were reported to CDC"

Dar ceva din ce zic ei mi se pare si mai interesant, si de data asta nu mai comparam cifre:

In saptamana 3-9 ianuarie 2010: "The proportion of deaths attributed to pneumonia and influenza (P&I) was below the epidemic threshold." (http://www.cdc.gov/flu/weekly/)

Adica nivelul de decese datorate pneumoniei si gripei sunt in acest moment sub nivelul epidemiei.

De aceea, cum am zis pe alt thread, gripa porcina a murit. Odata cu ea au murit mai putini oameni decat mor anual de gripa sezoniera, orice ai zice. Cei 104 sau cati ori fi de la noi oricum sunt trasi de par.

[adam000]

Daca citeai articolul asupra caruia tocmai ti-am dat link ceva mai devreme, ai fi vazut ca si OMS-ul zice ca in america a scazut (la ei campania de vaccinare a inceput masiv si cu mult mai devreme decat la noi), dar ca in estul si sud-estul europei circulatia virusului continua sa fie intensa.

OMS-ul zice ca in prezent (3 ian 2009) cele mai active zone de transmitere a gripei porcine sint Europa de Est si Sud-Est.

The most active areas of pandemic influenza transmission currently are in parts of central, eastern and southeastern Europe, North Africa, and South Asia.
In Europe, pandemic influenza transmission remains geographically widespread throughout the continent and there continues to be intense virus circulation in several countries of central, eastern, and southeastern Europe - particularly in Poland, Serbia, Ukraine, Georgia - where a high a intensity of respiratory diseases activity has been recently reported. Among countries testing more than 20 clinical specimens from sentinel sites in the past week, the greatest proportions of samples testing positive for influenza were observed in Greece (72%), Georgia (54%), Switzerland (49%), Portugal (48%), Germany (48%), Luxembourg (40%), Romania (30%), Poland (25%), and Albania (23%).
In the Americas, both in the tropical and northern temperate zones, overall pandemic influenza activity continued to decline or remain low.

http://www.emportal.rs/en/news/region/109922.html

[AndruscaCIM]

Uite Adam000 cam ce s-a aflat despre acest vaccin...tu nu crezi deloc in aceste lucruri?

[SIZE=4][COLOR=#ff0000]Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?
Wolfgang Wodarg: Repet, vaccinurile au fost create prea repede, unii adjuvanţi au fost insuficient testaţi. Ceea ce e mai grav, vaccinul creat de Novartis a fost produs într-un bioreactor pe bază de celule canceroase. O tehnică ce nu a mai fost folosită până acum.[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]


[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]De ce, evident, eu nu sunt specialist, dar cum s-ar putea face un vaccin din celule bolnave?
Wolfgang Wodarg: În mod normal, se folosesc ouă de găină pe care se cultivă virusurile. Trebuie să se lucreze pe celule vii. Pentru că virusurile se pot înmulţi numai în acest fel, deci şi produsele antivirus. Dar acest proces are un defect mare, este lent, e nevoie de foarte multe ouă. Durează şi este complex pe plan tehnic. O altă tehnică ce prezintă un potenţial remarcabil este cultivarea virusului pe celule vii în bioreactoare. Pentru aceasta, este nevoie de celule care să crească şi să se dividă foarte repede. Seamănă puţin cu metoda folosită pentru cultura iaurtului, care are loc tot într-un bio-reactor.. Dar, în acest context, celula e atât de bulversată în mediul său şi în creşterea sa, încât se dezvoltă ca o celulă canceroasă. Şi pe aceste celule cu randament foarte mare se cultivă virusurile. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Numai pentru fabricarea vaccinului trebuie să se extragă din nou virusul din aceste celule pe care a fos[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]t[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000] implantat. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Şi se poate întâmpla ca în timpul procesului de fabricaţie a vaccinului să rămână resturi de celule canceroase în produs. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aşa cum se întâmplă şi în fabricarea clasică, cu ouă. Ştim că, în cazul vaccinării împotriva gripei clasice, pot apărea reacţii adverse la persoanele alergice la ovalbumina din albuşul de ou. Prin urmare, nu putem exclude faptul că proteinele, resturile dintr-o celulă canceroasă prezente într-un vaccin produs în bioreactor, pot genera o tumoare la persoana vaccinată. Deci, potrivit principiului prudenţei, înainte ca un asemenea produs să fie permis pe piaţă, trebuie să existe certitudinea de 100% că aceste efecte sunt realmente excluse.


Şi nu există?
Wolfgang Wodarg: Nu. AME (Agenţia Europeană a Medicamentelor), instituţie aflată sub autoritatea comisarului european pentru economie, cu sediul la Londra, care acordă autorizaţii de introducere a vaccinurilor pe piaţa din Europa, a dat undă verde pentru comercializarea produsului, argumentând că acest mod de fabricare nu constituie un risc "semnificativ". Acest lucru a fost privit foarte diferit de numeroşi experţi din Germania şi de o instituţie independentă, care dimpotrivă, şi-au exprimat îngrijorarea şi obiecţiile. Am luat avertismentele în serios. Am studiat dosarul şi am intervenit în Comisia pentru sănătate din Bundestag din care făceam parte pe atunci, pentru ca vaccinul să nu fie folosit în Germania. Am afirmat că nu mă opun elaborării vaccinurilor cu această tehnică. Dar trebuie să avem mai întâi garanţia totală a siguranţei lor. Prin urmare, produsul nu s-a folosit în Germania, unde guvernul a[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000]reziliat contractul cu Novartis.


Cum se numeşte acest vaccin?
Wolfgang Wodarg: [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]Obta flu[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000].[/COLOR][/SIZE][SIZE=4]


Dar asta înseamnă că în alte ţări europene, cum ar fi Franţa, produsul poate fi comercializat fără probleme?
Wolfgang Wodarg: Da, a obţinut permisiunea de la AME şi poate fi folosit oriunde în Uniunea Europeană.


Ce alternativă propuneţi pentru a evita alte scandaluri de acest gen?
Wolfgang Wodarg: Trebuie ca OMS să fie mai transparentă, să ştim clar cine decide şi ce tip de relaţie există între cei ce fac parte din organizaţie. Ar trebui de asemenea să fie flancată de cel puţin o cameră care să poată reacţiona foarte critic şi în care oricine să se poată exprima. Consolidarea controlului public este esenţială.


Nu este vorba de un alt sistem capabil să trateze o chestiune ce de fapt vizează un bine comun al cetăţenilor de pe întreaga planetă?
Wolfgang Wodarg: Oare putem lăsa producerea de vaccinuri şi administrarea acestei producţii pe mâna unor organizaţii al cărui obiectiv este de a câştiga cât mai mulţi bani posibil? Sau producerea de vaccinuri nu intră, prin excelenţă, în sectorul pe care statele trebuie să îl monitorizeze şi să îl pună în aplicare ele însele? De aceea, cred că ar trebui să se abandoneze sistemul brevetelor pentru vaccinuri, adică posibilitatea monopolizării producerii vaccinului de către un grup mare. Pentru că această posibilitate presupune sacrificarea a mii de vieţi, în numele respectării drepturilor de monopol. Aveţi dreptate, acea revendicare, cel puţin pentru mine, a luat aspectul evidenţei.

I[/SIZE][SIZE=4]nterviu realizat de Bruno Odent pentru [/SIZE][SIZE=4][COLOR=#0000ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“L'Humanite[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#3366ff]“[/COLOR][/SIZE][SIZE=4] - 7 ianuarie 2010[/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#0000ff].[/COLOR][/SIZE]

[bmadalin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Uite Adam000 cam ce s-a aflat despre acest vaccin...tu nu crezi deloc in aceste lucruri?

[SIZE=4][COLOR=#ff0000]Ce au riscat fără să aibă habar, aceşti oameni în stare bună de sănătate atunci când s-au vaccinat?

AndruscaCIM, eu nu militez aici sa se vaccineze lumea, insa zi-mi si mie:
ce legatura are interviul din postul tau cu vaccinul romanesc in care virus gripal a fost cultivat pe oua de gaina? Cu ce s-au riscat oamenii care au facut CANTGRIP, ca nu-mi e clar?

Ce legatura are postul tau cu titlul formului: Gripa porcina,faceti vaccinul?
Ca se presupune ca il facem pe cel romanesc, nu? Sau macar sa zicem: nu stiu cum o fi al nostru, da' ale altora sunt suspecte...

De ce aruncam noi cu noroi si in Institutul Cantacuzino, sau cum s-o numi?
Pentru noi: Goldberg, Greenberg, Iceberg sunt toti la fel?

Eu nu zic ca e bine sa-l facem sau sa nu-l facem, dar Goldberg, Greenberg si Iceberg nu sunt frati. Iar daca cineva citeste threadul asta nu are nici o argumentatie logica si rationala pro sau contra.

Ca dovezile de pe wikipedia n-au valoare. Stii ca acolo exista un link numit edit in care si eu si tu putem adauga cate un "nu" in fata oricarui verb. Cu atat mai mult alte pagini obscure detinute de o gramada de oameni binevoitori care platesc server-e si domenii publice din lefurile lor numai ca "sa fie in slujba adevarului". Iar noi ii credem. Cand om face apendicita sa cautam pe Goagal... Sa fim seriosi....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de bmadalin

AndruscaCIM, eu nu militez aici sa se vaccineze lumea, insa zi-mi si mie:
ce legatura are interviul din postul tau cu vaccinul romanesc in care virus gripal a fost cultivat pe oua de gaina? Cu ce s-au riscat oamenii care au facut CANTGRIP, ca nu-mi e clar?

Ce legatura are postul tau cu titlul formului: Gripa porcina,faceti vaccinul?
Ca se presupune ca il facem pe cel romanesc, nu?

De ce aruncam noi cu noroi si in Institutul Cantacuzino, sau cum s-o numi?
Pentru noi: Goldberg, Greenberg, Iceberg sunt toti la fel?

Eu nu zic ca e bine sa-l facem sau sa nu-l facem, dar Goldberg, Greenberg si Iceberg nu sunt frati. Iar daca cineva citeste threadul asta nu are nici o argumentatie logica si rationala pro sau contra.

Ca dovezile de pe wikipedia n-au valoare. Stii ca acolo exista un link numit edit in care si eu si tu putem adauga cate un "nu" in fata oricarui verb. Cu atat mai mult alte pagini obscure detinute de o gramada de oameni binevoitori care platesc server-e si domenii publice din lefurile lor numai ca "sa fie in slujba adevarului".

Sa fim seriosi....

Sa fim seriosi asa cum bine spui!!!

Eu am postat ceva ce mi s-a parut mie interesant...nu ma doare pe mine capul ce ai inteles tu, ce ai vrut sa intelegi si ce nu ai vrut, si ce ti se pare tie a fi dovada sau nu, ok?

Ia si citeste si edifica-te, cauta, iar daca sustii ceva...sustine ce vrei, vaccineaza-te si muulta sanatate!

Eu am cautat desi oricum nu era nevoie sa caut ceva, vreo dovada pentru o prostie...vreo celula pe caldaram, sau vreun mort prin gradina...bye!