Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

E puţin altfel: cei căzuţi de la credinţă Îi provoacă din nou suferinţă lui Hristos ca şi cum L-ar răstigni din nou. Dar nu contează, am dat acest text doar pentru a ilustra grozăvia reeditării suferinţelor Domnului prin această pretenţie absurdă (Trupul şi Sîngele real în euharistie).

Nu este nevoie de substituirea rolului Marelui Preot Ceresc, ori de sacramente duse la extrem, slujba de ispăşire o face Domnul în Sanctuarul ceresc. Rânduiala Cinei Domnului este doar un aşezământ amintitor pentru noi, ea nu are puterea de a modifica ceva în ceruri.

"sacramente duse la extrem" Intaresc ca aceasta parere a existati.In primele veacuri,potrivit istoricilor romani,crestinii erau acuzati de canibalism.
Si nu erau nici ortodoxi nici protestanti nici catolici.(Sau mai bine zis erau stramosii ortodoxilor)
Dar Domnul a lasat aceasta,zicand cuvintele : paine,mancati ,trup.
Cuvintele acestea sunt grele,caci si jertfa Sa e grea.Jertfa lui nu e o aroma de mancare,ca Delikatul ,jertfa lui e reala,e mancare reala.Evreilor in pustie,nu li s-a dat o inchipuire,ci mancare reala.La fel si noua ,in pustia pacatului,Domnul ne da o mancare reala,mai buna chiar decat painea,anume Trupul Sau 'Caci stramosi vostri au mancat mana in pustie si au murit,Painea pe care v-o dau Eu,este Trupul Meu"

Mai zici: "slujba de ispăşire o face Domnul în Sanctuarul ceresc"Da ,El o face,si ramasite de la masa cereasca ne imprastie si noua,prin coborarea Sa,in zeci de mii de Biserici unde se frange painea,in Numele Sau .

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

"sacramente duse la extrem" Intaresc ca aceasta parere a existati.In primele veacuri,potrivit istoricilor romani,crestinii erau acuzati de canibalism.

Cu atât mai mult... nu e cazul să le dăm apă la moară interpretând literalist cuvintele Domnului. Când a instituit Cina, spunând acele cuvinte Domnul le-a oferit ucenicilor pâine şi vin nu degete şi sânge, e o impietate să înţelegem altfel acest aşezământ sfânt "spre pomenirea" Lui. Dar n-ar trebui să mă mire, nici ucenicii n-au înţeles sensul spiritual al cuvintelor Domnului:

32.Iar El le-a zis: Eu am de mâncat o mâncare pe care voi nu o ştiţi. 33.Ziceau deci ucenicii între ei: Nu cumva I-a adus cineva să mănânce? 34.Iisus le-a zis: Mâncarea Mea este să fac voia Celui ce M-a trimis pe Mine şi să săvârşesc lucrul Lui. (Ioan 4)

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu atât mai mult... nu e cazul să le dăm apă la moară interpretând literalist cuvintele Domnului. Când a instituit Cina, spunând acele cuvinte Domnul le-a oferit ucenicilor pâine şi vin nu degete şi sânge, e o impietate să înţelegem altfel acest aşezământ sfânt "spre pomenirea" Lui. Dar n-ar trebui să mă mire, nici ucenicii n-au înţeles sensul spiritual al cuvintelor Domnului:

32.Iar El le-a zis: Eu am de mâncat o mâncare pe care voi nu o ştiţi. 33.Ziceau deci ucenicii între ei: Nu cumva I-a adus cineva să mănânce? 34.Iisus le-a zis: Mâncarea Mea este să fac voia Celui ce M-a trimis pe Mine şi să săvârşesc lucrul Lui. (Ioan 4)

Nu le-a oferit doar degete,ci intreg trupul.
Dar care este Trupul?
Trupul Domnului masoara cumva 1,80 metri?Unde este acest Trup?
Trupul Sau este alaturi de persoana Sa,adica de Fiul lui Dumnezeu.
Trupul acela de carne,care prin inviere a devnit trup de lumina dar a ramas si carne(avea coaste,plme potrivit marturiei lui Toma necredinciosul ),s-a inaltat si este una cu Fiul lui Dumnezeu
Deci unde este Dumnezeu,acolo este si Trupul Sau.
Unde este Dumnezeu?
Pretutindeni,si mai ales in cei ce il iubesc,si care sunt templu al Sau
Domnul isi iubeste trupul Sau,cel de 1,80 metri ,dar il daruieste pentru noi.Asa vrea El.
Nu e o dogma asta,pur si simplu asa a vrut la despartire,sa ne lase Trupul Sau
Si astfel,trupul sau de carne,devine ,prin dragoste,prin daruire,mare cat tot universul.
Se odihneste in toti oamenii,mai ales in cei care,ii primesc darul sangeros,si plin de dragoste "Mancati-ma"
Mi-e rusine Doamne sa te mananc. "Doamne ,sa ma speli tu pe picioare?Niciodata"
zice Petru .
"Daca nu te voi spala Eu,nu vei avea parte de Mine"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Nu le-a oferit doar degete,ci intreg trupul.
Dar care este Trupul?
Trupul Domnului masoara cumva 1,80 metri?Unde este acest Trup?
Trupul Sau este alaturi de persoana Sa,adica de Fiul lui Dumnezeu.
Trupul acela de carne,care prin inviere a devnit trup de lumina dar a ramas si carne(avea coaste,plme potrivit marturiei lui Toma necredinciosul ),s-a inaltat si este una cu Fiul lui Dumnezeu
Deci unde este Dumnezeu,acolo este si Trupul Sau.
Unde este Dumnezeu?
Pretutindeni,si mai ales in cei ce il iubesc,si care sunt templu al Sau
Domnul isi iubeste trupul Sau,cel de 1,80 metri ,dar il daruieste pentru noi.Asa vrea El.
Nu e o dogma asta,pur si simplu asa a vrut la despartire,sa ne lase Trupul Sau
Si astfel,trupul sau de carne,devine ,prin dragoste,prin daruire,mare cat tot universul.
Se odihneste in toti oamenii,mai ales in cei care,ii primesc darul sangeros,si plin de dragoste "Mancati-ma"
Mi-e rusine Doamne sa te mananc. "Doamne ,sa ma speli tu pe picioare?Niciodata"
zice Petru .
"Daca nu te voi spala Eu,nu vei avea parte de Mine"

Deci până la urmă, tot la spiritualizarea învăţăturii despre Trupul şi Sângele Domnului ajungem.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci până la urmă, tot la spiritualizarea învăţăturii despre Trupul şi Sângele Domnului ajungem.

Adica ce inseamna spiritualizarea ei? Dar invatatura voastra care e?Ca painea aceea si jertfa,inchipuie si reamintesc Jertfa de acum 2000 de ani? Ca au doar un rol de reamintire?

[Ioana-Andreea]

Ai dreptate. Astfel ajungem tot la ideea că creştinismul cuiva este o chestiune personală şi nu de grup (Biserică).

Este de Biserica ,dar,ca sa fii in Biserica,trebuie sa te implici,caci noi nu ne mantuim doar prin botez,"ca" voi.

Ochii şi mâna sunt prelungiri ale creierului. Din minte trebuie extirpat păcatul mai întâi, dar pentru asta trebuie o mentalitate nouă (metanoia) şi o naştere din nou/de sus (pocăinţa).

Omul nu era asa puternic si si-a scos direct ochiul.Acum ii gasesti si lui pacat.

Luther a desfiinţat şi mănăstirile şi închinarea la icoane, nu are cum să fie tras la răspundere pentru asta.

De asta,a preferat sa nege spusele lui Hristos,cum ar fi spovedania,Impartasania,faptul ca Biserica nu va cadea in erezie.
A propos,Luther a venerat-o pe Fecioara Maria si la sfarsitul vietii s-a cait de ce ratacire a adus.Asta de ce nu va spune nimeni?
Comentariul lui la Magnificat,protestant fiind,e considerat unul din cele mai frumoase.In Magnificat,se vorbeste despre mijlocirea Ei.

Care e acel cuvânt?

Ti-am mai zis odata,se folosesc "phago" si "trogo" si unul din ele,cred ca al doilea e folosit,nu e niciodata in sens simbolic in greaca.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

caci noi nu ne mantuim doar prin botez,"ca" voi.

Ai greşit adresa, noi nu susţinem că ne mântuim "doar prin botez". Oare cine-şi botează pruncii să nu moară nebotezaţi şi astfel pierduţi?

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Omul nu era asa puternic si si-a scos direct ochiul.Acum ii gasesti si lui pacat.

Dacă atât a înţeles el, să zicem că i se iartă; dar te rog nu fă o regulă din asta.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

De asta,a preferat sa nege spusele lui Hristos,cum ar fi spovedania,Impartasania,faptul ca Biserica nu va cadea in erezie.
A propos,Luther a venerat-o pe Fecioara Maria si la sfarsitul vietii s-a cait de ce ratacire a adus.Asta de ce nu va spune nimeni?
Comentariul lui la Magnificat,protestant fiind,e considerat unul din cele mai frumoase.In Magnificat,se vorbeste despre mijlocirea Ei.

Nu sunt eu avocatul lui Luther, dar din câte ştiu, nu a negat spovedania [înaintea lui Dumnezeu] şi nici împărtăşania.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Ti-am mai zis odata,se folosesc "phago" si "trogo" si unul din ele,cred ca al doilea e folosit,nu e niciodata in sens simbolic in greaca.

Scuze, mi-am amintit. Dar tu ţi-aduci aminte ce ţi-am răspuns?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Adica ce inseamna spiritualizarea ei? Dar invatatura voastra care e?Ca painea aceea si jertfa,inchipuie si reamintesc Jertfa de acum 2000 de ani? Ca au doar un rol de reamintire?

19.Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. (Luca 22)

24.Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 25.Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea. (1 Cor.11)

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

19.Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. (Luca 22)

24.Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea. 25.Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea. (1 Cor.11)

Nici nu ma astept ca sa accepti din prima asa lucruri neobisnuite,care nu se vad si nu se pot demonstra,decat daca le crezi
Ok,incerc sa iau acest citat literal."spre pomenirea Mea" ar putea indica ca,atunci cand vreti sa va amintiti de Domnul si de jertfa Sa,sa frangeti painea sa o imparititi si sa o mancati.
Hopa! Dar de ce sa o mancati? De ce nu doar sa o frangeti? Iata o intrebare .Pare ca se cere o participare mai mare decat simpla frangere ,a unei paini ce inchipuie pe Domnul.Se cere si mancarea ei. Cum? Mancati painea ce aminteste de Domnul?Cam grobian...
In plus,daca luam literal "spre pomenirea Mea",de ce sa nu luam literal si propozitia "painea..este Trupul Meu" . Domnul zice:aceasta paine e Trupul Meu ,literal . Iar in alte parti,tot literal,zice sa mancam Trupul Sau.Ba chiar foloseste aceasta ca excluziune :"Cine nu manaca trupul Meu nu ramane in Mine"
Pina acum mi-ati parut niste oameni drepti,care vorbiti logic si pe argumente.
E corect ca sa interpretezi motamo niste citate,iar altele nu?