Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Care 1 - 2 rataciti??? Biserica lui Stalin si Patriarhia Ecumenica recunosc tainele Bisericii Romano-Catolice. Patriarhia Antiohiei si Patriarhia Alexandriei recunosc tainele monofizitilor. BOR se afla in comuniune cu toate bisericile pomenite aici. Ce zice anatema impotriva ecumenismului?

"...si cei care in mod constient sint in comuniune cu ereticii mentionati mai inainte, sau care le recomanda, disimineaza sau apara erezia cea noua a ecumenismului sub pretextul dragostei fratesti sau a presupusei unificari a crestinilor dezbinati sa se afuriseasca."

Vezi si linkurile de mai jos:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=186

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Dumnezeu sa va aiba in paza pentru ca sinteti la mare necaz!

Cred ca exagerezi iar. Cand Corneanu s-a impartasit la catolici, patriahia Rusiei a fost printre primele care au luat atitudine si au cerut explicatii. Faptul ca or fi avand si ei 1-2 Corneanu a lor nu inseamna nimic. Oficial nu am auzit nici macar un zvon ca sinodul rus (sau roaman sau grec) ar recunoaste tainele catolicilor. Pana se intampla asta, nu se poate afirma in nici un fel ca BO rusa a cazut in erezie.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Cred ca exagerezi iar. Cand Corneanu s-a impartasit la catolici, patriahia Rusiei a fost printre primele care au luat atitudine si au cerut explicatii. Faptul ca or fi avand si ei 1-2 Corneanu a lor nu inseamna nimic. Oficial nu am auzit nici macar un zvon ca sinodul rus (sau roaman sau grec) ar recunoaste tainele catolicilor. Pana se intampla asta, nu se poate afirma in nici un fel ca BO rusa a cazut in erezie.

Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!! A luat atitudine careva din sinodul Bisericii lui Stalin sau al Bisericii Constantinopolului impotriva lor? Sau ce ai vrea? sa-ti trimita Patriarhul Moscovei personal scrisoare acasa ca sa confirme declaratiile pe care ei le fac atit in Rusia, cit si in strainatate?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Sau vezi la linkurile de mai jos documentele prin care tainele monofizitilor sint recunoscute de Damasc si Alexandria.

http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63

http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

Fa bine si observa chiar in titlu:

Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!!

Tu stii ce e aia pozitie oficiala? Eu zic ca e pozitia marturisita de Sf. Sinod, nu de unul sau altul.

In timpul Sf. Marcu al Efesului sau al Sf. Maxim Marturisitorul, majoritatea ierarhilor o luasera razna si chiar pozitia oficiala devenise una eretica.

[BogdanF2]

Ati scris o gramada cat timp am lipsit eu, n-are rost sa raspund la fiecare in parte. Vreau doar sa-mi spun parerea legat de anateme. Eu cred ca:

1. Omul nici nu da si nici nu ia Harul. Nici un Sinod Ecumenic macar nu autoritatea sa ia Harul unei Biserici sau sa il dea. Harul il ia si il da numai Dumnezeu. Sinoadele nu fac decat sa OBSERVE ca Harul a fost luat, atat si nimic mai mult.

2. Tot repetati anatemele nu stiu caror sfinti si a ROCOR-ului si a BO Adevarate din Grecia. Trecand peste faptul ca unele din aceste anateme sunt de fapt doar afurisiri, voi uitati faptul ca de obicei anatemele le dau sinaode ortodoxe a tuturor bisericilor, nu a unei singure biserici, sau un singur om. Tot pomeniti de anatema ROCOR si de anatema Sfantului Tihon. Oameni buni, sinodul ROCOR si sfantul Tihon nu sunt Sinod Ecumenic sa stabileasca dogme si sa spuna unde este si unde nu este Har. Nici macar sinod pan-ortodox nu sunt.

Fiecare e liber sa-si spuna parerea, sa creada ce vrea. Fiecare sinod poate sa dea ce anateme vrea, dar asta nu inseamna ca anatemele alea reflecta si realitatea, sau ca intra in vigoare instantaneu. Orice om e supus greselii.

Nici un Sinod Ecumenic nu era facut avand de la inceput rangul de Sinod Ecumenic Infailibil. Abia duca ce trecea mult timp de la el, si daca era acceptat de Biserica (conglasuirea Parintilor), abia atunci era Sinodul considerat autentic si infailibil.

Si tot legat de anateme, eu nu am vazut pana acum nici o anatema a nici unui sinod pan-ortodox sau ecumenic care sa anatemizeze calendarul iulian revizuit (sau gregorian cu Pascalie iuliana, cum vrei sa-l spui) separat de Pascalie. Tot ce am vazut sunt condamnari ale Pascaliei sau ale calendarului cu tot cu Pascalie. De fapt Pascalia gregoriana era parte integranta din calendarul grfegorian, nu stiu daca la vremea aia se gandise cineva sa le ia separat.

Cat despre conglasuriea Parintilor, 99% conglasuiesc ca BOR & restul Bisericilor au Har. La fel, si 99% din toti Sfintii si cuviosii din ultimii 85 de ani conglasuiesc la fel.

Ortotoxia si ceilalti, voua chiar nu va e frica ca poate nu interpretati canoanele alea cum trebuie? Nu va e frica ca poate negati Biserica lui Hristos?

Din punctul meu de vedere, threadul asta nu mai are nici un rost, nu cred ca am sa mai raspund. Dumnezeu sa ma ierte daca am gresit cu ceva si ma lumineze, asa cum m-a luminat intotdeauna. Daca voi sunteti cu adevarat mai ortodocsi, rugati-va si pentru mine.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Ati scris o gramada cat timp am lipsit eu, n-are rost sa raspund la fiecare in parte. Vreau doar sa-mi spun parerea legat de anateme. Eu cred ca:

1. Omul nici nu da si nici nu ia Harul. Nici un Sinod Ecumenic macar nu autoritatea sa ia Harul unei Biserici sau sa il dea. Harul il ia si il da numai Dumnezeu. Sinoadele nu fac decat sa OBSERVE ca Harul a fost luat, atat si nimic mai mult.

Adevarat.

În prealabil postat de BogdanF2

2. Tot repetati anatemele nu stiu caror sfinti si a ROCOR-ului si a BO Adevarate din Grecia. Trecand peste faptul ca unele din aceste anateme sunt de fapt doar afurisiri, voi uitati faptul ca de obicei anatemele le dau sinaode ortodoxe a tuturor bisericilor, nu a unei singure biserici, sau un singur om. Tot pomeniti de anatema ROCOR si de anatema Sfantului Tihon. Oameni buni, sinodul ROCOR si sfantul Tihon nu sunt Sinod Ecumenic sa stabileasca dogme si sa spuna unde este si unde nu este Har. Nici macar sinod pan-ortodox nu sunt.

Nu am repetat anatemele niciunui sfint, ci ale unor sinoade.

Afurisire este totuna cu anatema.

Anatemele sint date de sinoade ecumenice si locale.

Sfintul Tihon nu spune unde tainele au Har mintuitor si unde nu, el doar exprima invatatura Bisericii Ortodoxe: nu exista Har mintuitor in tainele ereticilor.

În prealabil postat de BogdanF2

Fiecare e liber sa-si spuna parerea, sa creada ce vrea. Fiecare sinod poate sa dea ce anateme vrea, dar asta nu inseamna ca anatemele alea reflecta si realitatea, sau ca intra in vigoare instantaneu. Orice om e supus greselii.

Si cit de departe in istorie pot sa ma duc cu rationamentul tau? Pina acolo cind Duhul Sfint a incetat sa mai lucreze in Biserica? 1700, 1500 sau, mai bine, la vremea apostolilor si sa ne tot botezam la penticostali?

În prealabil postat de BogdanF2

Nici un Sinod Ecumenic nu era facut avand de la inceput rangul de Sinod Ecumenic Infailibil. Abia duca ce trecea mult timp de la el, si daca era acceptat de Biserica (conglasuirea Parintilor), abia atunci era Sinodul considerat autentic si infailibil.

Astea de unde le-ai aflat? Adica, daca Bisericile trimit reprezentati la un consiliu si aceia ajung la consens si sint imputerniciti de sinoadele lor sa semneze deciziile consiliului, de ce crezi tu ca ar fi nevoie de timp ca acele hotariri sa fie acceptate? In ce priveste calendarul, ecumenismul si sergianismul exista conglasuire cita vrei. Toate sinoadele ortodoxe au intarit anatemele care condamna aceste erezii.

În prealabil postat de BogdanF2

Si tot legat de anateme, eu nu am vazut pana acum nici o anatema a nici unui sinod pan-ortodox sau ecumenic care sa anatemizeze calendarul iulian revizuit (sau gregorian cu Pascalie iuliana, cum vrei sa-l spui) separat de Pascalie. Tot ce am vazut sunt condamnari ale Pascaliei sau ale calendarului cu tot cu Pascalie. De fapt Pascalia gregoriana era parte integranta din calendarul grfegorian, nu stiu daca la vremea aia se gandise cineva sa le ia separat.

Ai dreptate, dar "indreptind" calendarul iulian (adica tinind sarbatorile fixe dupa calendarul gregorian, iar cele legate de Sfintele Pasti pe calendarul iulian) nu poti sa eviti schimbarea Sfintei Traditii, ceea ce este condamnat de toti Sfintii Parinti, de toate sinoadele ecumenice si locale, inclusiv de Sfintul Sinod BOR la 1903.

În prealabil postat de BogdanF2

Cat despre conglasuriea Parintilor, 99% conglasuiesc ca BOR & restul Bisericilor au Har. La fel, si 99% din toti Sfintii si cuviosii din ultimii 85 de ani conglasuiesc la fel.

Poate Parintii Stilului Nou, pentru ca Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe au spus intotdeauna si spun ca nu exista Har mintuitor in tainele savirsite de eretici.

În prealabil postat de BogdanF2

Ortotoxia si ceilalti, voua chiar nu va e frica ca poate nu interpretati canoanele alea cum trebuie? Nu va e frica ca poate negati Biserica lui Hristos?

Nu. Ce fel de interpretare vrei sa dai atunci cind iti spune negru pe alb sa nu te rogi si impartasesti cu ereticii sau sa nu schimbi nimic din ceea ce Duhul Sfint prin Sfintii Parinti a hotarit bun pentru Biserica?

Biserica lui Cristos este doar una si numai acolo unde ortodoxia este mrturisita.

În prealabil postat de BogdanF2

Din punctul meu de vedere, threadul asta nu mai are nici un rost, nu cred ca am sa mai raspund. Dumnezeu sa ma ierte daca am gresit cu ceva si ma lumineze, asa cum m-a luminat intotdeauna. Daca voi sunteti cu adevarat mai ortodocsi, rugati-va si pentru mine.

Cum crezi, dar multumesc inca odata pentru dialog si iarta-ma daca uneori ti-am raspuns mai dur.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Doi arhiepiscopi dau interviuri la televiziune si in reviste in care spun clar, raspicat ca Bisericile lor recunosc tainele romano-catolicilor si tu zici ca nu-i pozitie oficiala?!! A luat atitudine careva din sinodul Bisericii lui Stalin sau al Bisericii Constantinopolului impotriva lor? Sau ce ai vrea? sa-ti trimita Patriarhul Moscovei personal scrisoare acasa ca sa confirme declaratiile pe care ei le fac atit in Rusia, cit si in strainatate?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200

Sau vezi la linkurile de mai jos documentele prin care tainele monofizitilor sint recunoscute de Damasc si Alexandria.

http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63

http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

Fa bine si observa chiar in titlu:

Official Statement of the Orthodox Church of Antioch on Relations between the Eastern Orthodox and Syrian Orthodox Churches of Antioch.

În prealabil postat de BogdanF2

Tu stii ce e aia pozitie oficiala? Eu zic ca e pozitia marturisita de Sf. Sinod, nu de unul sau altul.

In timpul Sf. Marcu al Efesului sau al Sf. Maxim Marturisitorul, majoritatea ierarhilor o luasera razna si chiar pozitia oficiala devenise una eretica.

Ti-am dat niste linkuri, dar, dupa cum se vede, nu prea te-ai obosit sa citesti, dar nu te condamn, inteleg ca nu-ti face nici o placere.

Iata ce spun exact cei doi arhiepiscopi:

"I am optimistic that unity will come. Probably not in my lifetime – I will turn 80 later this year! But soon. I believe we Catholics and Orthodox have pretty much come to understand that the only remaining problem area is that of the role of the Bishop of Rome which deal with universal jurisdiction, primacy and infallibility. We recognize each other’s sacraments; we all accept Apostolic succession; we have the same beliefs in the Eucharist and the real presence of Christ; we follow a balance between Scripture and Tradition. With 98% common ground, we certainly can find solutions to the remaining with the help and guidance of the Holy Spirit. We simply need to fulfill Christ’s commandments to put aside our personal desires and cares, and dedicate our lives to spreading His Gospel throughout the world. (Ips Vsevolod, Patriarhia Ecumenica, in 2007: http://www.thecatholicworld.com/arch.../article_2.pdf[/COLOR])

"To all intent and purposes, mutual recognition of each others Mysteries already exists between us." (Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"If a Roman Catholic priest converts to Orthodoxy, we receive him as a priest, and we do not re-ordain him. And that means that, de facto, we recognize the Mysteries of the Roman Catholic Church.”(Ips Iilarion, Biserica lui Stalin, octombrie 2009: http://eirenikon.wordpress.com/2009/...lic-sacraments, http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432)

"We recognize the Sacraments of the Catholic Church. If a Catholic priest moves over to Orthodoxy we accept him as priest." .”(Ips Ilarion, Biserica lui Stalin, decembrie 2009: Der Spiegel, http://www.mospat.ru/en/2009/12/14/news10180)

Dupa cum vezi, prea-sfintiile lor vorbesc intotdeauna la plural, de asemenea, nimeni din sinoadele carora le apartin nu i-a contrazis vreodata. Nu am nici un motiv sa cred ca afirmatiile lor nu reprezinta pozitia oficiala a Bisericilor din care fac parte.

In ce priveste relatiile cu monofizitii, cred ca iarasi nu incape discutie: declaratiile isi spun oficiale chiar din titlu (vezi mai sus).

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ti-am dat niste linkuri, dar, dupa cum se vede, nu prea te-ai obosit sa citesti(...)

Am citit linkurile cand le-ai trimis prima data. Cred ca tu n-ai inteles ce am vrut eu sa zic. Declaratia unui ratacit este egala cu zero. Daca sinodul Rusiei va spune in mod oficial ca da, recunoaste tainele catolicilor, asta e alta treaba.

[adelin]

În prealabil postat de BogdanF2

Am citit linkurile cand le-ai trimis prima data. Cred ca tu n-ai inteles ce am vrut eu sa zic. Declaratia unui ratacit este egala cu zero. Daca sinodul Rusiei va spune in mod oficial ca da, recunoaste tainele catolicilor, asta e alta treaba.

Tainele dintre Biserica Ortodoxa Romana si literani au fost recunoscute reciproc acum cateva decenii!!! O sa caut exact datele sa ti le pun aici sa vezi si sa nu cautzi sa aperi o erezie cu stres si in lipsa de argumente sa incepi sa sustii "daca e la noi asa, e bine", pentru ca tu acum nu stii unde te afli. Sustii ca esti Ortodox. Oare, ce crezi ca inseamna pentru tine VENIREA HRISTOSILOR MINCINOSI??? Cumva scrie undeva in scriptura ca va mai veni inca o data Hristos cel adevarat si va fi confundat cu Hristosul cel micinos??? NU!!! Deci, daca nu va veni cel Adevarat, nu va fi de cine sa-l confunzi; si de aceea iti spun ca asta este profetia, sa confunzi ca urmezi Lui Hristos, si sa faci toate cele ale Ortodoxiei, numai ca tu sa-l urmezi pe celalalt hristos, pentru ca te lasi dus de nas de cei ce isi bat joc de Ortodoxie prin calcarea Sfintelor Canoane SI TU VEZI ASTA, dar nu vrei sa pricepi.
ECUMENISMUL ESTE EREZIA EREZIILOR! Ce cauta ierarhii BOR in ecumenism??? Au terminat lucrul in Biserica Lui Hristos, i-au instruit pe toti, i-au facut pe toti membrii Sfinti, si acum au puterea sa zica "oamenii din Biserica noastra sunt pregatiti sa se confrunte cu ereticii!"??? Nicidecum!!! Dintre preotii "de seama" ai BOR-ului sunt lepre care nu ai ce le cere!!! Inafara de bani si beneficiile functiilor, NU CUNOSC NIMIC! Sunt si unii care spun ca sunt mai altfel... insa, cum sa fii mai altfel, daca in chip vizibil esti evlavios si marturisitor, iar prin faptul ca nu iei masuri MARTURISITOARE, nu esti niciun ALTFEL, pentru ca ii sustii prin tacere. Tacerea este Tradarea Lui Hristos!!! Sarutandu-l in tacere... l-a vandut pe Hristos!!!

[BogdanF2]

În prealabil postat de adelin

Tainele dintre Biserica Ortodoxa Romana si literani au fost recunoscute reciproc acum cateva decenii!!!

Eu cred ca bati campii. Arata-mi si mie unde au fost recunoscute oficial.