Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Citind acest articol despre hirotonia femeilor, am dat peste parerea Pr. Schmemann privitor la ecumenism si Crestinismul Apusean:

Prima dimensiune a consternarii noastre poate fi denumita una "ecumenica". Aceasta dezbatere, asupra drepturilor femeii de a primi hirotonia, ne dezvaluie un fapt pe care noi l-am suspectat de mult timp, dar care acum ne-a confirmat dincolo de orice indoiala: indiferenta totala, monolitica, a Crestinismului Apusean fata de tot ceea ce nu este situat in sfera propriilor problematici, a propriei experiente. Nu pot decat sa repet: chiar si asa-numita "miscare ecumenica" - in pofida faptului ca se sustine contrariul - a fost intotdeauna, si inca este , un fenomen pur Occidental, avand la baza premise Occidentale si determinata de o agenda specific Ocidentala.

Si aici nu este vorba de "mandrie" sau "aroganta" - dimpotriva, Crestinismul Apusean este aproape obsedat de un complex de vinovatie si isi gaseste placerea in auto-critica si auto-condamnare. Este mai degraba o incapacitate totala de a se transcende pe sine, de a accepta simpla idee ca propria experienta, propriile forme de gandire sau prioritati pot sa nu aibe valente universale, ca ar fi nevoie ca ele insele sa fie evaluate si apreciate in lumina unei experiente cu adevarat universale, genuin catolice, sobornicesti.

Crestinismul Apusean e gata sa judece si sa auto-condamne, insa in termenii proprii, avand ca unica referinta numai propriul punct de vedere. Astfel, atunci cand ei decid, in functie de "situatia culturala" specifica Occidentului - eventual limitata si conditionata, spunem noi - ca ar trebui "reparate" anumite nedreptati pe care le-au suferit femeile de-alungul istoriei, au de gand sa o faca imediat si fara macar a se intreba ce gandesc "ceilalti" despre aceasta. Iar apoi sunt uluiti si chiar intristati de lipsa de spirit ecumenic, intelegere si toleranta a acestora din urma.
http://sldsjd.wordpress.com/tag/schmemann/

Si ce este mai interesant este cat de mult poate fi schimbat sensul unui citat daca nu este citit in context. Luat din context zici aproape ca-i un text bun de Apologeticum. :D (Mi-a adus aminte de textul din parintele Steinhardt din Jurnalul Fericirii luat de razboiintrucuvant acum cateva zile si transformat de cititorii sai in text anti-ecumenic. :D ) Am avut curiozitatea sa ma uit la sursa si sa citesc intreg articolul -- este vorba despre problema hirotonirii femeilor in context ecumenic. Este vorba despre diferente culturale care fac un anumit subiect greu de discutat in context ecumenic (din punct de vedere istoric si social, esticii nu s-au intalnit cu problema asta), despre de ce un trend cultural nu trebuie sa afecteze Biserica lui Hristos, si apoi prezinta pozitia ortodoxa asupra acestei probleme.

De fapt in citatul pe care il dai tu Anca este vorba despre miopia vestului care isi vede ograda sa si se gandeste ca problemele cu care se confrunta crestinatatea occidentala, sunt probleme ale crestinatatii universale. Parintele Schmemann nu spune in nici un caz ca, fiindca occidentul e miop, si poate cam egoist, trebuie sa il aruncam la lada de gunoi si sa incetam discutia cu ei, ci doar le sugereaza sa-si schimbe ochelarii ca sa poata vedea problemele universale care pot fi discutate bilateral si in cunostinta de cauza de ambele parti si care pot duce la o avansare a dialogului.

Si ca sa vezi ca de fapt dialogul ecumenic nu este neaparat un dialog al surzilor in care fiecare vorbeste despre ale lui fara prea multa intercalare ...chiar ieri mi-a parvenit un interviu al posibilului viitor episcop catolic al Bruxelles-ului, in engleza: http://incaelo.wordpress.com/2010/01...n-too-passive/ Mi se pare chiar foarte interesant, urmareste ceea ce spune despre hirotonia femeilor.

[anna21]

@ Noesisaa
Poate am citit eu articolul prea in diagonala (vertical, chiar).. dar nu am gasit despre hirotonia femeilor. Doar indirect, unde se discuta despre homosexualitate.
Dar sa stii ca articolul mi-a lasat un gust amar.
Pai un om al bisericii vorbeste aducand argumente asa lumesti. Mi-ar fi rusine, in locul lui.
Vorbeste despre Freud! Nu are curaj sa spuna ca homosexualitatea este pacat si uraciune in fata lui Dumnezeu?
Este preot, trebuie sa se raporteze la cuvantul lui Dumnezeu, nu la Freud! Cine este Freud?

[Noesisaa]

Of, Anna, n-ai pus nici macar 1 milimetru efort sa intelegi ce spune. Are chiar foarte mult curaj in contextul si in societatea pentru care vorbeste.

"It is very meaningful for a priest that he is a man. Why don’t we ordain women? Not because they’re not capable. On the contrary. But a priest is someone who acts in the person of Christ. And theologically speaking, Christ is the bridegroom of the Church. Who does the Church symbolise? A woman: Mary. And who represents Christ as the bridegroom of the Church? Men. (shows his ring) That is why the bishop is a man and wears a ring. The ring symbolises that I must love my diocese and my people as a man loves his wife."

Nu mi se pare indirect.

[Margelatul]

Dragi frati intru Hristos!

In legatura cu postul inainte de impartasanie va pot impartasi din experienta mea de preot. Conform canoanelor Bisericii , persoana care tine toate posturile bisericesti de lunga durata (cele 4 si de asemenea cele de o zi randuite de Biserica - Miercurea si Vinerea, Ajunarile...), nu trebuie sa posteasca 3 zile inainte de impartasanie. Sf. Parinti in intelepciunea lor au vazut ca fii lor duhovnicesti, nu tin posturile Bisericii si astfel, pentru a-i constientiza de importanta Sf. Impartasanii le-a "impus ' postul de cateva zile inainte de Impartasanie.

De aceea preotii nu postesc cu 3-4 zile inainte de Sf. Liturghie, ci se pregatesc cu o zi inainte prin mancare usoara si de la miezul noptii deloc - impreuna cu infranare in toate cele - . Ba mai mult, Canoanele Bisericii interzic postul in zi de Dumineca, ziua Invierii. In Posturile de peste an (cele 4) se impune si Dumineca pentru continuitate si spor in cele duhovnicesti.

Dumnezeu sa va binecuvinteze!

[Daniel777]

În prealabil postat de Margelatul

Dragi frati intru Hristos!

In legatura cu postul inainte de impartasanie va pot impartasi din experienta mea de preot. Conform canoanelor Bisericii , persoana care tine toate posturile bisericesti de lunga durata (cele 4 si de asemenea cele de o zi randuite de Biserica - Miercurea si Vinerea, Ajunarile...), nu trebuie sa posteasca 3 zile inainte de impartasanie. Sf. Parinti in intelepciunea lor au vazut ca fii lor duhovnicesti, nu tin posturile Bisericii si astfel, pentru a-i constientiza de importanta Sf. Impartasanii le-a "impus ' postul de cateva zile inainte de Impartasanie.

De aceea preotii nu postesc cu 3-4 zile inainte de Sf. Liturghie, ci se pregatesc cu o zi inainte prin mancare usoara si de la miezul noptii deloc - impreuna cu infranare in toate cele - . Ba mai mult, Canoanele Bisericii interzic postul in zi de Dumineca, ziua Invierii. In Posturile de peste an (cele 4) se impune si Dumineca pentru continuitate si spor in cele duhovnicesti.

Dumnezeu sa va binecuvinteze!

Multumesc,este o lamurire pe care o asteptam! Eu doresc sa ma impartasesc mai des,is nu stiam daca trebuie sa postesc incepand de joi!

[Daniel777]

Cred ca "solutia" acestei probleme poate fi urmatoarea:

Dumnezeu ofera fiecaruia ceea ce isi doreste mai mult si ceea ce cere crestinul ,si ceea ce ii face bine pentru mantuire.

Daca cineva isi doreste sa se impartaseasca mai des,cred ca Dumnezeu ii va oferi aceasta facilitate,acest drum care nu este usor.Crestinul in acest caz trebuie sa nu se mandreasca,sa duca o viata cat mai curata etc si sa nu judece pe cei ce se impartasesc mai rar.

Daca cineva din precautie,doreste sa se impartaseasca mai rar,respectiv in cele patru posturi,este bun si acest drum,daca in tot acest timp intre impartasiri se straduie sa duca o viata curata ,sa fie un bun crstin etc...si mai ales sa nu judece pe cei care ii vede ca se impartasesc mai des,socotindu-i lipsiti de masura ,nevrednici,sau lipsiti de evlavie...

Fiecare isi alege drumul care i se potriveste,si in acest drum al sau sa nu judece pe cei care si-au ales alt drum socotind ca al acelora este gresit si a lui este bun.

[Fani71]

În prealabil postat de Margelatul

Dragi frati intru Hristos!

In legatura cu postul inainte de impartasanie va pot impartasi din experienta mea de preot. Conform canoanelor Bisericii , persoana care tine toate posturile bisericesti de lunga durata (cele 4 si de asemenea cele de o zi randuite de Biserica - Miercurea si Vinerea, Ajunarile...), nu trebuie sa posteasca 3 zile inainte de impartasanie. Sf. Parinti in intelepciunea lor au vazut ca fii lor duhovnicesti, nu tin posturile Bisericii si astfel, pentru a-i constientiza de importanta Sf. Impartasanii le-a "impus ' postul de cateva zile inainte de Impartasanie.

De aceea preotii nu postesc cu 3-4 zile inainte de Sf. Liturghie, ci se pregatesc cu o zi inainte prin mancare usoara si de la miezul noptii deloc - impreuna cu infranare in toate cele - . Ba mai mult, Canoanele Bisericii interzic postul in zi de Dumineca, ziua Invierii. In Posturile de peste an (cele 4) se impune si Dumineca pentru continuitate si spor in cele duhovnicesti.

Dumnezeu sa va binecuvinteze!

Multumim, parinte!
Si duhovnicul meu tot asa ne spune.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

@ Noesisaa
Poate am citit eu articolul prea in diagonala (vertical, chiar).. dar nu am gasit despre hirotonia femeilor. Doar indirect, unde se discuta despre homosexualitate.
Dar sa stii ca articolul mi-a lasat un gust amar.
Pai un om al bisericii vorbeste aducand argumente asa lumesti. Mi-ar fi rusine, in locul lui.
Vorbeste despre Freud! Nu are curaj sa spuna ca homosexualitatea este pacat si uraciune in fata lui Dumnezeu?
Este preot, trebuie sa se raporteze la cuvantul lui Dumnezeu, nu la Freud! Cine este Freud?

M-am uitat si eu pe articol, si uite ce spune:

LÉONARD: The fact that we are men and women is very meaningful. Sexuality comes from Latin: secare, to cut. Sexuality has to do with the difference between man and woman. If someone has evolved that he feels no normal attraction to the other sex, than something is wrong.

si

LÉONARD: But the difference between man and woman is part of our essence. Not just our biological essence, but also our philosophical essence. Living according to our man- or womanhood is to me different than living according to only our biological nature.

De Freud aminteste doar cand cel care ii ia interviul in intreaba daca isi da seama ca viziunea BC asupra homosexualitatii este inacceptabila pentru multi oameni:

I: Do you understand that a lot of people think the Catholic position on homosexuality is unacceptable?

LÉONARD: If you think that my position is connected to the Catholic faith, you should read Freud on homosexuality.

Adica la sfarsit. Ideea este ca nu numai Biserica gandeste ca homosexualitatea este neconforma cu firea umana, ci si psihologii.

Dar in fine, nu stiu multe despre acest nou arhiepiscop. Am auzit insa de la cineva care mergea sa asculte predicile lui cand era preot ca era de pe atunci un teolog foarte profund. Este considerat 'conservator' ca episcop (ceea ce la catolici inseamna si: foarte fidel Romei)

[anna21]

Da, Fani, multumesc.
Am inteles articolul.
Comentariul meu se referea la faptul ca un om al Bisericii trebuie sa se raporteze in primul rand la Biblie.. indiferent ce spune stiinta despre acea problema.
In primul rand, prelatul nici nu a raspuns la intrebare.. a fost intrebat despre homosexualitate, iar el a raspuns despre hirotonia femeilor.

Iar in ce priveste explicatia lui, care a impresionat-o pe Noesisaa.. da, este o explicatie, dar mi se pare oarecum incompleta.
Preotia a fost intotdeauna rezervata barbatilor (si inainte de intruparea lui Hristos). Exista o ordine a lucrurilor creata de Dumnezeu in care barbatul si femeia au cate o menire. In societatea de astazi, care este profund bolnava, este greu pentru femei sau barbati sa identifice rolul firesc pe care ar trebui sa-l aiba. Este greu azi sa intelegi ce inseamna sa fii femeie (este clar modelul femeii moderne este destul de nou..).
(Din fericire in Scripturi scrie cate ceva: femeia este supusa barbatului, femeia trebuie sa taca in biserica (Corinteni 14: 34-35), femeii nu i se ingaduie sa invete pe altii (Timotei 2:12). Foarte clar. Femeile au menirea lor in a da nastere si a creste copii. Si nu mi se pare lucru putin, dimpotriva. O femeie se da practic pe sine atunci cand face copii, viata ei devine un continuu sacrificiu pentru copii, ceea ce este ff vizibil macar in timpul sarcini si in primele luni de viata a copilului, cand mama sustine fizic viata copilului.. Apoi are datoria sa sadeasca credinta in copil. Se spune ca din mainile parintilor se cer sufletele copiilor.

De ce am spus aceste lucruri? Deoarece asa cum femeile au aceasta menire, barbatii au una si mai covarsitoare: sustinerea credintei in propria familie. Ei sunt datori sa intelega si sa-si insuseasca deplin cuvantul lui Dumnezeu ca sa-l faca viu si in propria lor familie. Vedem in Biblie exemple de familii intregi mantuite cand capul familiei se intoarce la credinta! In acest sens cred ca fiecare barbat are o "vocatie preoteasca" (scuze, nu gasesc cuvintele mai potrivite pt ceea ce vreau sa exprim). Asa imi explic si de ce baieteii intra in altar la botez.. nu stiu daca am dreptate. Nu mi se pare putin lucru si cred ca fiecare barbat va fi intrebat despre aceasta cand va ajunge in fata lui Hristos.)

Dar prelatul din articol este foarte atent sa nu "raneasca" sentimentele celui din fata sa.. si ale nimanui altcuiva. Vorbeste despre "esenta filosofica"..bla, bla... Mie nu-mi merge deloc la inima. Despre chestii de-astea poate sa vorbeasca si un necredincios cu mare usurinta.
Nu pot sa inteleg. Un om al bisericii ar trebui sa exprime cuvantul lui Dumnezeu, nu filosofii lumesti.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Da, Fani, multumesc.
Am inteles articolul.
Comentariul meu se referea la faptul ca un om al Bisericii trebuie sa se raporteze in primul rand la Biblie.. indiferent ce spune stiinta despre acea problema.
In primul rand, prelatul nici nu a raspuns la intrebare.. a fost intrebat despre homosexualitate, iar el a raspuns despre hirotonia femeilor.

Iar in ce priveste explicatia lui, care a impresionat-o pe Noesisaa.. da, este o explicatie, dar mi se pare oarecum incompleta.
Preotia a fost intotdeauna rezervata barbatilor (si inainte de intruparea lui Hristos). Exista o ordine a lucrurilor creata de Dumnezeu in care barbatul si femeia au cate o menire. In societatea de astazi, care este profund bolnava, este greu pentru femei sau barbati sa identifice rolul firesc pe care ar trebui sa-l aiba. Este greu azi sa intelegi ce inseamna sa fii femeie (este clar modelul femeii moderne este destul de nou..).
(Din fericire in Scripturi scrie cate ceva: femeia este supusa barbatului, femeia trebuie sa taca in biserica (Corinteni 14: 34-35), femeii nu i se ingaduie sa invete pe altii (Timotei 2:12). Foarte clar. Femeile au menirea lor in a da nastere si a creste copii. Si nu mi se pare lucru putin, dimpotriva. O femeie se da practic pe sine atunci cand face copii, viata ei devine un continuu sacrificiu pentru copii, ceea ce este ff vizibil macar in timpul sarcini si in primele luni de viata a copilului, cand mama sustine fizic viata copilului.. Apoi are datoria sa sadeasca credinta in copil. Se spune ca din mainile parintilor se cer sufletele copiilor.

De ce am spus aceste lucruri? Deoarece asa cum femeile au aceasta menire, barbatii au una si mai covarsitoare: sustinerea credintei in propria familie. Ei sunt datori sa intelega si sa-si insuseasca deplin cuvantul lui Dumnezeu ca sa-l faca viu si in propria lor familie. Vedem in Biblie exemple de familii intregi mantuite cand capul familiei se intoarce la credinta! In acest sens cred ca fiecare barbat are o "vocatie preoteasca" (scuze, nu gasesc cuvintele mai potrivite pt ceea ce vreau sa exprim). Asa imi explic si de ce baieteii intra in altar la botez.. nu stiu daca am dreptate. Nu mi se pare putin lucru si cred ca fiecare barbat va fi intrebat despre aceasta cand va ajunge in fata lui Hristos.)

Dar prelatul din articol este foarte atent sa nu "raneasca" sentimentele celui din fata sa.. si ale nimanui altcuiva. Vorbeste despre "esenta filosofica"..bla, bla... Mie nu-mi merge deloc la inima. Despre chestii de-astea poate sa vorbeasca si un necredincios cu mare usurinta.
Nu pot sa inteleg. Un om al bisericii ar trebui sa exprime cuvantul lui Dumnezeu, nu filosofii lumesti.

Ce mi se pare mie nostim este ca in Belgia, Mr Leonard trece drept traditionalist. In orice caz este pe linia actualului papa, care si el trece drept traditionalist si este un teolog bun.

Nu vreau sa ma lansez intr-o aparare elaborata a lui pt ca nu-l cunosc inca si habar nu am ce sa cred despre el, dar vreau numai sa spun ca nu inseamna ca nu esti marturisitor crestin daca le vorbesti celor din afara mai altfel decat ai vorbi unuia din Biserica. Cum stii, la noi ca si la catolici nu numai Scriptura este sursa invataturii, ci si Traditia care s-a pastrat vie in Biserica. De altfel argumentele cele mai bune impotriva acceptrii homosexualitatii ca un 'act normal' nu sunt neaparat cele biblice, ci cele pe care tu le numesti filozofice, dar care vin din invatatura Bisericii - simbolismul sexelor.

Sa stii ca si sf. Pavel cand le vorbea celor pe care vroia sa-i converteasca le vorbea dupa cultura si gradul lor de intelegere. Celor de la Athena le-a vorbit mai intai de intelepciune, celor de la Roma despre 'templul zeului cel necunoscut care se afla in mijlocul vostru', altora despre pocainta, si doar evreilor le cita direct din Scripturi de la inceput.

Inca ceva: sa stii ca toti avem preotia imparateasca, si barbati si femei (vezi in epistola sf. Petru, o sa caut citatul maine).