Ce este Harul ,mai pe inteles?

[iustin10]

Deci trebuie sa ne tinem de toate mijloacele care ne pot aduce harul.Dar sa nu ne iluzionam nici un pic ca putem noi in vreun fel ,sa determinam macar pe Dumnezeu , sa trimita harul. Toate acestea trebuie sa se petreaca intr-un consens,intre smerenia noastra si mila lui Dumnezeu.
Oi fi inteles bine?
Aceasta despre calea de dobandire, cumva personala ,a harului.
Dar cum apar Tainele in aceasta ecuatie,si cum vin si ele sa conditioneze harul?
Sectantii sau catolicii beneficiaza de har?
Toti crestinii ortodoxi ce se impartasesc ,beneficiaza ei de har?

[andrei_im]

În prealabil postat de iustin10

Deci trebuie sa ne tinem de toate mijloacele care ne pot aduce harul.Dar sa nu ne iluzionam nici un pic ca putem noi in vreun fel ,sa determinam macar pe Dumnezeu , sa trimita harul. Toate acestea trebuie sa se petreaca intr-un consens,intre smerenia noastra si mila lui Dumnezeu.
Oi fi inteles bine?
Aceasta despre calea de dobandire, cumva personala ,a harului.
Dar cum apar Tainele in aceasta ecuatie,si cum vin si ele sa conditioneze harul?
Sectantii sau catolicii beneficiaza de har?
Toti crestinii ortodoxi ce se impartasesc ,beneficiaza ei de har?

cauta in cartea parintelui Staniloae - "Ascetica si mistica Bisericii Ortodoxe", unde ni se prezinta treptele spre care suntem chemati. se incepe cu PURIFICAREA (patimi, despatimire, purificarea de patimi prin virtuti), mai apoi se trece la ILUMINARE (Darurile Sfantului Duh, contemplarea, rugaciunea curata), iar in final se ajuge la DESAVARSIRE, la UNIREA CU DUMNEZEU, la INDUMNEZEIRE. Acestea sunt treptele. Cei mai multi dintre noi ne poticnim la patimi si avem impresia ca acolo ramanem. :) Insa suntem chemati permanent spre indumnezeire, spre sfintenie, oricat de departe ni s-ar parea asta
Consensul de care vorbesti este mai mult o IMPREUNA LUCRARE dintre voia noastra si harul lui Dumnezeu. Nu putem fi mantuiti daca noi nu vrem. si vedem ca vrajmasul urla spre noi cu tot felul de ispite, deci nu este de ajuns sa zici o data "DA!" si gata, te-ai mantuit. inseamna ca e nevoie de SILIRE. insa aceasta nu se poate face decat prin impreuna lucrare cu harul lui Dumnezeu. nu putem nici sa facem totul cu fortele noastre, nici sa cerem ajutor de la Dumnezeu, cand noi nu depunem nici un efort. asta e mai mult cerseala..
Harul este primit de fiecare om in parte la SFANTUL BOTEZ, prin TAINA MIRUNGERII DIN BISERICA ORTODOXA SI IN NICI O ALTA PARTE. Il primim, adica il avem ca pe ceva INTERIOR, ne raportam la ceva dinlauntrul nostru, nu la ceva strain, exterior. in afara Bisericii lui Hristos nu exista harul acesta, omul incercand sa ajunga la el, insa ii este exterior, iar atunci e mult mult mai greu.
Catolicii au pierdut, la schisma, harul LUCRATOR al Bisericii. Dumnezeu se poate milostivi spre oricine, dar acest har lucrator exista doar in ortodoxie.
Euharistia nu reprezinta, cum se poate intelege usor, o incarcare a bateriilor, care ne scapa de probleme, ne ajuta in vreun necaz, sau altceva. NU! Sfanta Impartasanie reprezinta comuniune cu Hristos. Petrece in noi si petrcem in El. Este cea mai mare minune care se petrece pe pamant, este centrul vietii crestine, chiar daca astazi se spune ca e bine sa te impartasesti doar de 4 ori (maxim) pe an... despre harul care ne vine de aici, ma tem ca nu pot sa vorbesc caci nu cunosc. poate sa iti explice un preot mai bine. Doamne ajuta!

[iustin10]

Multumesc andrei_im,cam la acest gen de discutie ma gandeam cand am deschis acest thread.Adica mai rupta din teologia dogmatica.
Orcum ,am aflat mai multe,si anume acele exemple de induhovnicire ale sfintilor ale caror scrieri mi le-ati recomandat
Cateva detalii totusi:

"se incepe cu PURIFICAREA (patimi, despatimire, purificarea de patimi prin virtuti),"
Purificarea aceasta ,la randul ei are nevoie de har,ca noi nu putem nici macar sa punem inceput mantuirii noastre fara har .Adica chiar si la nivelul nostru incepator,avem nevoie de har.

"Harul este primit de fiecare om in parte la SFANTUL BOTEZ"
Pai deci acelasi har de care vorbim,pe de o parte tindem spre el,pe de alta ,il avem chiar de la inceput. Pe de o parte doar parinti sfinti,si capabili de smerenie ating acest har,pe de alta il avem toti cei botezati ortodox
Explicati-mi si mie va rog,e vorba de alte 'intelesuri' ale cuvantului har?

[andrei_im]

În prealabil postat de iustin10

Multumesc andrei_im,cam la acest gen de discutie ma gandeam cand am deschis acest thread.Adica mai rupta din teologia dogmatica.
Orcum ,am aflat mai multe,si anume acele exemple de induhovnicire ale sfintilor ale caror scrieri mi le-ati recomandat
Cateva detalii totusi:

"se incepe cu PURIFICAREA (patimi, despatimire, purificarea de patimi prin virtuti),"
Purificarea aceasta ,la randul ei are nevoie de har,ca noi nu putem nici macar sa punem inceput mantuirii noastre fara har .Adica chiar si la nivelul nostru incepator,avem nevoie de har.

"Harul este primit de fiecare om in parte la SFANTUL BOTEZ"
Pai deci acelasi har de care vorbim,pe de o parte tindem spre el,pe de alta ,il avem chiar de la inceput. Pe de o parte doar parinti sfinti,si capabili de smerenie ating acest har,pe de alta il avem toti cei botezati ortodox
Explicati-mi si mie va rog,e vorba de alte 'intelesuri' ale cuvantului har?

avem nevoie de har mereu. prin voia noastra legata de harul lui Dumnezeu scapam sa zicem de... patima betiei, dar tot de la harul lui Dumnezeu vin darurile Duhului Sfant, de care s-au invrednicit Sfintii. avem nevoie de har si cand plecam la facultate, sau la servici. peste tot! de aceea avem nevoie de rugaciune neincetata.
nu este vorba de alte intelesuri. cred ca acest har interior pe care il primim la Botez are legatura cu Imparatia Cerurilor care se afla inauntrul nostru. Daca ai observat in picturile catolice (sau chiar in unele icoane ortodoxe secularizate), toti "sfintii" se roaga cu ochii spre cer, de parca ar astepta sa le arunce Dumnezeu ceva. este o reactie zic eu fireasca, pentru nu exista har in biserica catolica, si atunci sufletul se arunca spre el ca ceva strain de el. in ortodoxie, aflam din filocalie despre rugaciunea lui Iisus pe care parintii o rosteau cu capul in jos, cu barbia in piept. este o aplecare spre inima, este o dorinta de indumnezeire a TOT, a intregii firi omenesti. undeva am citit ca nu trebuie sa privim spre cer asteptand pe Dumnezeu, caci cerul este salasul vrajmasilor nevaturi, care ne vor cere socoteala in vamile VAZDUHULUI. undeva in Pateric am citit de un sfant care douazeci de ani cat a vietuit in manastire, nu si-a ridicat privirea nici sa se uite la pridvorul bisericii!
e o mare diferenta aici. din cate stiu (e posibil sa ma insel), prin rugaciunea lui Iisus, batem la usile inimii pe care le-am inchis prin pacate si patimi, pentru a-L descoperi pe Hristos acolo. cred ca asta inseamna Imparatia dinlauntrul nostru. va rog sa ma corectati daca gresesc.

Frate Iustin,
iata ce mi-a spus parintele nostru duhovnic.
Harul si Darul sunt doua lucruri/stari diferite. Trebuie foarte clar stabilit asta pentru a nu da prilej de sminteala.
Harul il primeste doar preotul la Hirotonie in momentul punerii mainilor.
Prin acest Har el leaga si dezleaga la sfanta Taina a Spovedaniei.

Trebuie mare atentie la exprimare fratilor.
Harul este doar unul. Este cel pe care Insusi Mantuitorul l-a lasat Apostolilor in ziua Cincizecimii.

Darurile si Harismele insa, sunt de multe feluri. Pe acestea le intalnim in Paterice si in Vietile Sfintilor. Probabil fratia ta la acestea te referi cand intrebi ce este Harul.


Spunea parintele Paisie Aghioritul in cartea sa "Patimi si Virtuti" ca orice Dar ( sau patima) poate fi folosita in scop bun daca exista ravna cea buna.
Pe langa cartea Sfantului Siluan ( amintita de colegii de forum) iti recomand si cartea "Patimi si Virtuti". Acolo vei gasi o analiza amanuntita a Virtutilor (Darurilor).

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de eduardd

Frate Iustin,
iata ce mi-a spus parintele nostru duhovnic.
Harul si Darul sunt doua lucruri/stari diferite. Trebuie foarte clar stabilit asta pentru a nu da prilej de sminteala.
Harul il primeste doar preotul la Hirotonie in momentul punerii mainilor.
Prin acest Har el leaga si dezleaga la sfanta Taina a Spovedaniei.

Trebuie mare atentie la exprimare fratilor.
Harul este doar unul. Este cel pe care Insusi Mantuitorul l-a lasat Apostolilor in ziua Cincizecimii.

Darurile si Harismele insa, sunt de multe feluri. Pe acestea le intalnim in Paterice si in Vietile Sfintilor. Probabil fratia ta la acestea te referi cand intrebi ce este Harul.


Spunea parintele Paisie Aghioritul in cartea sa "Patimi si Virtuti" ca orice Dar ( sau patima) poate fi folosita in scop bun daca exista ravna cea buna.
Pe langa cartea Sfantului Siluan ( amintita de colegii de forum) iti recomand si cartea "Patimi si Virtuti". Acolo vei gasi o analiza amanuntita a Virtutilor (Darurilor).

Cred ca nu este asa...

Din ce am citit si inteles,harul este lucrarea Sfintului Duh,sau o energie necreata,izvoritoare din fiinta dumnezeiasca a Sfintei Treimi si nedespartita de ea.

Ca o imagine,precum lumina izvoraste continuu din Soare,nefiind despartita de el,dar care genereaza si intretine viata in plante ( fotosinteza ),animale,oameni ( caldura si lumina...) etc.

Sau Iisus Hristos pe muntele Tabor,la Schimbarea la Fata...

In harul dumnezeiesc,ca lucrare, este prezenta si Persoana care lucreaza,deci Dumnezeu...caci nu exista lucrare fara lucrator.Iar la capatul celalalt,se imprima si in cel pentru care se lucreaza,omul spre exemplu...luminindu-se ( mintuindu-se si acesta )

Ca imagine...prin harul dumnezeiesc,Dumnezeu se face ca o maica cu infinite cordoane ombilicale la capatul carora traiesc fiii ei.Viata maicii si a fiilor ei se intrepatrund...

Despre harul simtit sau nu ( simtirea trairii lui Dumnezeu in om,ca fiinta compusa )...cred ca este precum cei cu ochii sanatosi sau orbii la vederea luminii soarelui.

[mc2009]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Din ce am citit si inteles,harul este lucrarea Sfintului Duh,sau o energie necreata,izvoritoare din fiinta dumnezeiasca a Sfintei Treimi si nedespartita de ea.

Ca o imagine,precum lumina izvoraste continuu din Soare,nefiind despartita de el,dar care genereaza si intretine viata in plante ( fotosinteza ),animale,oameni ( caldura si lumina...) etc.

Sau Iisus Hristos pe muntele Tabor,la Schimbarea la Fata...

In harul dumnezeiesc,ca lucrare, este prezenta si Persoana care lucreaza,deci Dumnezeu...caci nu exista lucrare fara lucrator.Iar la capatul celalalt,se imprima si in cel pentru care se lucreaza,omul spre exemplu...luminindu-se ( mintuindu-se si acesta )

Ca imagine...prin harul dumnezeiesc,Dumnezeu se face ca o maica cu infinite cordoane ombilicale la capatul carora traiesc fiii ei.Viata maicii si a fiilor ei se intrepatrund...

Despre harul simtit sau nu ( simtirea trairii lui Dumnezeu in om,ca fiinta compusa )...cred ca este precum cei cu ochii sanatosi sau orbii la vederea luminii soarelui.

Frumos si bine spus, multumesc. Sper sa nu strice descrierea aceasta un link:
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...-sfantului-duh