Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

De ce vorbea Mantuitorul in pilde?

Pe de o parte ca să ilustreze nişte adevăruri, în cazul de faţă că trebuie să ascultăm de ce zice Scriptura ("Moise şi Proorocii"). Şi pe de altă parte să nu înţeleagă duşmanii Lui, recte fariseii şi preoţii - chiar cei ce au inventat poveştile astea evreeşti cu "sânul lui Avraam".

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pe de o parte ca să ilustreze nişte adevăruri, în cazul de faţă că trebuie să ascultăm de ce zice Scriptura ("Moise şi Proorocii"). Şi pe de altă parte să nu înţeleagă duşmanii Lui, recte fariseii şi preoţii - chiar cei ce au inventat poveştile astea evreeşti cu "sânul lui Avraam".

Cu prima afirmatie sunt total de acord, ca sa asculte de Mosie si de Prooroci. Dar afirmatia a doua e deplasata rau. Tu ori nu intelegi, ori nu vrei sa intelegi, pt ca astfel te-ai contrazice cu credinta ta. Cum adica au inventat povestile cu "sanul lui Avraam"? Daca insusi Mantuitorul a spus pilda? Cata impietrire a inimii! Nu te judec, ca si eu am fost asa, mai rau chiar.

[iustin10]

Sincer e de bun simt sa crezi intr-o moarte ca intuneric total, si in aceasta perspectiva si Invierea capata mai multa putere . Asa am crezut si eu mult timp ,doar de cativa ani,si la inceput mai mult pentru ca Biserica zice ca e asa,am crezut ca moartea de fapt nu exista .
Nu am argumente 100%,exista citate intr-o parte sau alta .
Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"
Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine . In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut
SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

În prealabil postat de iustin10

Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"
Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine .

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):

"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).

În prealabil postat de iustin10

In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut

Moartea intaia, asa cum este prezentata de Sfanta Scriptura (ca un somn in care nu exista constienta) nu poate fi o spaima. Eu stiu ca voi muri si ma voi trezi in fata Mantuitorului. Atat. Unde este spaima?

Mai degraba "povestile" cu suflete nemuritoare, de care intind toti dracii, pot provoca spaime ( vezi, spre exemplu acest link:http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/drumul.htm).

În prealabil postat de iustin10

SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

Este o motivatie pentru a serba o zi. Dar, cu asta se desfiinteaza ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii, si a hotarat ca "zi de odihna inchinata Domnului"? Banuiesc ca stii despre ce zi vorbesc.

În prealabil postat de copacel

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):

"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).



Moartea intaia, asa cum este prezentata de Sfanta Scriptura (ca un somn in care nu exista constienta) nu poate fi o spaima. Eu stiu ca voi muri si ma voi trezi in fata Mantuitorului. Atat. Unde este spaima?

Mai degraba "povestile" cu suflete nemuritoare, de care intind toti dracii, pot provoca spaime ( vezi, spre exemplu acest link:http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/drumul.htm).



Este o motivatie pentru a serba o zi. Dar, cu asta se desfiinteaza ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, inca de la facerea lumii, si a hotarat ca "zi de odihna inchinata Domnului"? Banuiesc ca stii despre ce zi vorbesc.

sa ne aduci si noua un singur verset prin care sa arati pana la Moise a fost tinut sabatul.

În prealabil postat de mihai07

sa ne aduci si noua un singur verset prin care sa arati pana la Moise a fost tinut sabatul.

" Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3)

Faptul ca Dumnezeu a tinut primul sabat, are vreo importanta pentru tine? Sau, Dumnezeu e cu treaba Lui, noi suntem cu treaba noastra (mai exact, cu ziua aleasa de noi).

[Danut7]

În prealabil postat de copacel

" Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3)

Faptul ca Dumnezeu a tinut primul sabat, are vreo importanta pentru tine? Sau, Dumnezeu e cu treaba Lui, noi suntem cu treaba noastra (mai exact, cu ziua aleasa de noi).

Zilele creatiei au fost zile de 24 de ore , cu seri si dimineti cum sunt zilele noastre?

În prealabil postat de copacel

" Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3)

Faptul ca Dumnezeu a tinut primul sabat, are vreo importanta pentru tine? Sau, Dumnezeu e cu treaba Lui, noi suntem cu treaba noastra (mai exact, cu ziua aleasa de noi).

a poruncit cuiva pana la Moise sa tina sabatul?

[dani2004]

În prealabil postat de copacel

" Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3)

Faptul ca Dumnezeu a tinut primul sabat, are vreo importanta pentru tine? Sau, Dumnezeu e cu treaba Lui, noi suntem cu treaba noastra (mai exact, cu ziua aleasa de noi).

Pai evident ca sunteti cu ziua aleasa de voi. Sau sunteti si voi niste dumnezei mai mici sa va odihniti in ziua a saptea?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

sa ne aduci si noua un singur verset prin care sa arati pana la Moise a fost tinut sabatul.

Ce sens ar fi avut un asemenea verset pentru poporul ce păzea cu stricteţe sabatul? Scriind Geneza, Moise nu a intenţionat să descrie amănunţit tot ce făceau şi credeau strămoşii, ci doar experienţa lor cu Dumnezeu în momentele cheie ale vieţii. În rest, nici nu ni se spune că patriarhii ar fi mâncat caş. Dar devreme ce erau păstori, avem tot dreptul să gândim că mâncau caş. Dacă ni se spune în Geneza 2 că Dumnezeu, după ce a creat familia, a sfinţit ziua a şaptea a săptămânii, apoi ciclul săptămânal este amintit în repetate rânduri în cartea Genezei, fie sub forma repetată de „7 zile” (în naraţiunea Potopului, cap. 7-8), fie sub numele de săptămână (în discuţia dintre Iacob şi Laban), înseamnă că era cunoscut şi sabatul. Altminteri, ce sens poate avea săptămâna, fără o zi deosebită care să delimiteze ciclul? De la Moise până pe vremea lui Elisei, deasemenea nu mai este amintit sabatul, cu excepţia cărţii Psalmilor. Dar nimeni nu se îndoieşte că exista. Jubileul este poruncit în Legea lui Moise, dar nu mai este atestat mai târziu. Înseamnă că nu s-a ţinut deloc? Argumentele pe care le ceri erau fără sens pentru evrei, ei nu păzeau duminica. Maica Domnului ar fi fost scandalizată la ideea necurată de a păzi prima zi a săptămânii în locul sabatului!