Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Ma intreb, frate zaharia, daca la asa un mesaj sa ma supar sau sa rad. Cred ca prefer sa aleg ultima solutie.

Va sigur pe toti ca cei care m-au crescut duhoviceste sunt cei pe care i-am numit, plus inca cativa (nasul meu, si parintele Sofian Boghiu de la Antim de exemplu) care nu gandeau chiar asa in ceea ce priveste impartasania si alte cateva subiecte discutate pe forum, dar de la care am invatat multe alte lucruri. Nu stiu de ce ar fi trebuit sa fie nu stiu ce culte neomasonice sau neoprotestante sau pseudoortodoxe sau mai stiu eu ce. Mi se pare chiar hilara presupunerea ta. Nu eu i-am ales pe ei, ci viata (adica, probabil Dumnezeu) i-a ales pentru mine.
Cand am ajuns in occident eram o fetita de 18 ani, avida de cunoastere si avida de credinta, pe care Dumnezeu mi le-a pus mai apoi in cale sub diverse forme. Faptul ca am acel duhovnic nu se datoreaza alegerii, ci pur si simplu la acea biserica m-a pus Dumnezeu (mai intai trebuia sa ajungem in alt oras in Germania; iar parohia romaneasca de care am povestit mai sus s-a exclus singura pentru mine din motive evidente, vizibile si pentru o pustoaica de 18 ani)

Anna, stiu ca glumesti si ma ironizezi (Andrei i_m mi-a provocat pobservatia pentru ca a deschis un topic despre Steinhardt, atat de drag mie).
Recunosc ca ma nimeresti cand spui ca am defectul de a ma inpotmoli in arta de a avea intotdeauna dreptate. Recunosc ca am o pasiune pentru discutie si elocventa, si ca sunt incapatanata si uneori poate rationalista. Recunosc ca ma enerveaza cand cineva in loc sa raspunda la argumente se supara sau insulta (sau pe aproape) sau acuza de diverse influente si interese oculte. Mi se pare pur si simplu nedrept si este strain de felul meu de gandire si de felul cum am fost educata.
Imi place discutia, ca un fel de duel al gandirii, si uneoir ma las dusa de ea.
Insa totusi, acorda-mi circumstanteie atenuante: chiar cred in ceea ce zic si nu am nici un fel de avantaje sociale pentru asta. Ca profesor de religie in Belgia esti si ramai un marginal...

Dar nu despre mine era vorba pe acest topic.

Pai sora distinsa, decit ,,sa te rizi" singura eu zic ,,sa ne ridem amindoi" ca sa evitam egoismul !

Desi iti cauti si justifici inceputurile duhovnicesti in Romania ,cautindu-ti legitimitate astfel si avansind nume de duhovnici cunoscuti sau renumiti, calea urmata in pregatire si consilierea duhovniceasca ulterioara te-a adus sa ai convingeri (... si nu doar pareri) diferite de matca de la care ai pornit. Multe sunt temele in care segregindu-ne in 2 tabere(sustinatorii in general, printre care si noi) am marturisit diferit despre subiecte curente din cultul ortodox : spovedanie, impartasanie, sfinti, modul de pomenire a crestinilor la slujbe, duhovnicul, preotul, preoteasa, iererhia episcopilor, vestimentatia, limbajul si in general comportamentul, viata ,,laica" a ortodoxului, postul, canonul, jertfa zilnica a ortodoxului versus confortul caldicel si traiul umanist ''binemeritat", evanghelia- ca interpretare, intelegere si scoala practica, s.a.m.d. Tot ca rezultat al evolutiei culturale proprii ai trecut de la specificul romanesc ortodox la cosmopolitism adica la ecumenismul putrid si cariat din nastere dar nadajdios in pulverizarea ortodoxiei traditionale, ba chiar esti realmente convisa de ,,binefacerile" acestuia ca si de ,,binefacerile" altor curente oculte (clar dovedit oculte)precum umanismul anarhist, feminismul ucigator de porunci dumnezeiesti, utilitarismul deturnant de scop sacru al bisericii s.a.m.d. Parintii secolului XX (Paisie aghioritul , Sofronie Saharov, Justin Popovici al Serbiei si Nicolae Velimirovici, parintele Staniloae, Arsenie si Arsenie-II, parintele Ioan Maximovici si Serafim Rose) au demascat clar ca erezia ereziilor contemporane este ECUMENISMUL ! Dubiu nu mai exista decit la fratii si surorile inflacarate ,,catre nicaieri" ori fara o profunda cunoastere atit a ortodoxiei cit si a celorlalte zis- biserici si care emotionate fara fond se lasa seduse de ,,frumusetea" slujbelor catolice sau luterane, ori de pomul lor de iarna care nu-si are locul in biserica (prostia asta lumeasca o au si multi preoti de mir din Romania iar ierarhii ii tolereaza binevoitori pt. sumele de bani varsate in conturile episcopiilor lunar)si de ,,socializarea" credinciosilor neputind sesiza prezenta utilitarismului acolo unde nu-i este locul si neintelegind si nici crezind o data pt. totdeauna ca biserica este doar pt. rugaciune : acolo nu se fac agape , nu se vorbeste/birfeste si in general nu se face nimic, nimic altceva decit rugaciune.
Am sesizat ca ai capacitatea de a intelege un text scris si de a face analiza pe text, motiv pt. care nu ma mai tot repet in explicatii sinonime.
Ceea ce spun este defapt ceea ce vad la tine , ceea ce lasi sa se vada. In Romania , in facultatile de teologie ortodoxa sunt cunoscute f. bine institutiile occidentale ortodoxe sau protestante de invatamint, tendintele pe care le au in prezent , conducerile si dorintele imprimate institutiilor de catre aceste conduceri , colaborarile oficiale si ,,private" ale lor. De asemenea in mediul studentesc teologic exista o foarte buna cunoastere a acestor institutii ,,tradate" de fosti studenti, masteranzi sau doctoranzi romani care si-au ,,inghetat" studiile din motive necomentabile si au revenit in tara. Deci, nu am ceva cu tine , nu jubilez ca esti asa si nici nu sunt posomorit ca nu redevi traditionalista... spun doar ce vad si comentez ce aud la tine. Dar fata de traditionalismul ortodox romanesc te-ai indepartat f. mult . Nebuniile moderne infuzate si in BOR au aparut tot timpul numai de la nesocotiti (care au desconsiderat sf. canoane si au crezut ei ca sunt instare de ceva singuri)dar mai ales de la cei care au avut contacte cu occidentul ,,iubitor" si mai ales ''binevoitor" cu ortodoxia . Nu a existat sa apara vreun preot doctor in teologie (titlu luat in occident) si sa nu fie recrutat in ,,inaltul aparat bisericesc", lucru pe care s-au bazat si ,,formatorii occidentali" dar si cei care au trimis ,din Romania, la studii de doctorat. De multe ori el, doctorul nici nu stie (nu este constient)de rolul pe care il va juca ulterior!
In concluzie , acestia suntem si suntem ceea ce suntem din faptele noastre ca din vorbe... abia mai avem loc in lumea asta !
Nu este o propunere spre suparare sau indignare ci o citire in cheie ortodoxa a faptelor si vorbelor noastre si o propunere catre renuntarea la egoism : hai sa ,,ne ridem" impreuna !

NB : vorbeam de impartasania deasa... pai aceasta (deasa sau rara)este pt. cel ce voieste sa-i urmeze lui Hristos. Iar Hristos spune ca acesta trebuie sa se lapede de sine , sa-si ia crucea si sa vina dupa el . Ce inseamna sa-si ia crucea ... deschideti la rugaciunea sfintei cruci de la sfirsitul acatistului (care de obicei nu se citeste ca altminteri s-ar cunoaste si s-ar pune in practica, ca asa este in ortodoxie!) sfintei si cinstitei cruci si vedeti ce scrie acolo , si daca va simtiti cu inima curata atunci impartasiti-va de cite ori va simtiti asa !
Eu am facut acest adaos desi : pt. cei ce cred cu adevarat nu mai era nevoie, iar pt. cei ce nu cred este mult de prisos !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

..., jertfa zilnica a ortodoxului versus confortul caldicel si traiul umanist ''binemeritat", ... Tot ca rezultat al evolutiei culturale proprii ai trecut de la specificul romanesc ortodox la cosmopolitism adica la ecumenismul putrid si cariat din nastere dar nadajdios in pulverizarea ortodoxiei traditionale, ba chiar esti realmente convisa de ,,binefacerile" acestuia ca si de ,,binefacerile" altor curente oculte (clar dovedit oculte)precum umanismul anarhist, feminismul ucigator de porunci dumnezeiesti, utilitarismul deturnant de scop sacru al bisericii s.a.m.d.

Am lasat ca citat ce mi s-a parut cel mai abverant din mesajul tau. Cum ca eu as promova aceste idei. Chiar, no comment!

Zaharia, de ce insisti mereu sa devii personal? Nu am observat ca acest topic sa poarte titlul 'despre ereziile lui Fani71'. De unde aceasta tendinta de a ne categorisi pe toti si de a ne da note?

Dar nu esti consecvent, daca acum eu o sa spun o vorba mai frumoasa, mai concilianta ca de obicei, iar o sa spui ca eu am o anumita eleganta si ca poate de fapt vrem sa spunem acelasi lucru in mod diferit, cum ai spus de cateva ori. Ei, uite, daca e vorba sa devenim personali, 'asta nu-mi place la tine': ca impotmolesti discutiile cu personalisme pozitive (ca as fi eleganta) sau negative (ca as fi de fapt platita de masoni).

In ceea ce ii priveste pe altii, eu nu vad de ce o tot acuzi pe Noesisaa ca ar fi Sophia. Daca esti atat de citit, cum banuiesc ca esti, ar trebui sa isi dai seama ca stilurile lor sunt complect diferite. Nici nu ar fi nevoie sa semneze si iti poti da seama cine a scris. Si de multe ori nu au fost de acord.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Am lasat ca citat ce mi s-a parut cel mai abverant din mesajul tau. Cum ca eu as promova aceste idei. Chiar, no comment!

Zaharia, de ce insisti mereu sa devii personal? Nu am observat ca acest topic sa poarte titlul 'despre ereziile lui Fani71'. De unde aceasta tendinta de a ne categorisi pe toti si de a ne da note?

Dar nu esti consecvent, daca acum eu o sa spun o vorba mai frumoasa, mai concilianta ca de obicei, iar o sa spui ca eu am o anumita eleganta si ca poate de fapt vrem sa spunem acelasi lucru in mod diferit, cum ai spus de cateva ori. Ei, uite, daca e vorba sa devenim personali, 'asta nu-mi place la tine': ca impotmolesti discutiile cu personalisme pozitive (ca as fi eleganta) sau negative (ca as fi de fapt platita de masoni).

In ceea ce ii priveste pe altii, eu nu vad de ce o tot acuzi pe Noesisaa ca ar fi Sophia. Daca esti atat de citit, cum banuiesc ca esti, ar trebui sa isi dai seama ca stilurile lor sunt complect diferite. Nici nu ar fi nevoie sa semneze si iti poti da seama cine a scris. Si de multe ori nu au fost de acord.

Ma asteptam la mai mult de la tine ...m-ai lasat in desnadejde !
1. Nu glumesc si nu fac conversatie de bunaplacere, vorbesc cit pot de serios, daca intelegi sau nu asta deja nu mai tine de mine ! Deci, de la erezie , d-na profesoara, si pina la afirmatiile tale este drum lung ! De ce voiesti sa dramatizezi ! Eu textual nu te-am facut eretica si nici mascat . Se cheama altfel atitudinea ta ! Erezia stim sigur ce este ! Sau nu mai stim nici asta ?
2. Infara de tine unde am comentat atitudinea teologic-duhovniceasca ce categorisiri am mai facut ? Cred ca sti ce inseamna a categorisi ?
3. De ce te pasioneaza pe tine grija Noesissei si Sophiei cind discutia este intre noi? De ce duci tu grija altuia vis-a-vis de mine? Care este politetea in cazul acesta ? Eleganta, mi-am dat seama ca nu ai inteles pt. ce te fac dar pt. ca nu vrei este in regula; de acum pt. mine nu mai ai calitatea aceasta . Gata, fara suparare !
4. Nu mai spune vorbe frumoase, fi tu insuti, arata ...ce poti si apoi 'om vedea cum te mai categorisesc. Cum sa te categorisesc altfel decit cum ma lasi sa te vad !
5. Cele doua userite amintite se dosebesc in intensitate pt. acelesi ,,calitati" dar si prin alte aspecte .Sunt diferite de la un punct sau se aseamana bine pina la un punct.
6. Faci doua greseli intentionate , pt. care astept scuze, aproape caracteristic :
- cind am vorbit de oculta nu am precizat altceva nimic , precizarile fortate iti apartin. Indica-mi precis unde am nominalizat oculta !!! Oculta este extrem de bogata in organizatii .
- arata-mi precis unde am spus eu ca esti platita de masoni. Este o nebunie a ta si pusa pe buzele mele cu ...nesimtire. Te supara, dar sa ai grija ce vorbesti si mai ales indica unde am spus eu asa ceva. Daca constati ca nu am spus te rog sa faci bine si sa-ti ceri scuze... din politete pt. ca eleganta gata, nu mai exista !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ma asteptam la mai mult de la tine ...m-ai lasat in desnadejde !
1. Nu glumesc si nu fac conversatie de bunaplacere, vorbesc cit pot de serios, daca intelegi sau nu asta deja nu mai tine de mine ! Deci, de la erezie , d-na profesoara, si pina la afirmatiile tale este drum lung ! De ce voiesti sa dramatizezi ! Eu textual nu te-am facut eretica si nici mascat . Se cheama altfel atitudinea ta ! Erezia stim sigur ce este ! Sau nu mai stim nici asta ?
2. Infara de tine unde am comentat atitudinea teologic-duhovniceasca ce categorisiri am mai facut ? Cred ca sti ce inseamna a categorisi ?
3. De ce te pasioneaza pe tine grija Noesissei si Sophiei cind discutia este intre noi? De ce duci tu grija altuia vis-a-vis de mine? Care este politetea in cazul acesta ? Eleganta, mi-am dat seama ca nu ai inteles pt. ce te fac dar pt. ca nu vrei este in regula; de acum pt. mine nu mai ai calitatea aceasta . Gata, fara suparare !
4. Nu mai spune vorbe frumoase, fi tu insuti, arata ...ce poti si apoi 'om vedea cum te mai categorisesc. Cum sa te categorisesc altfel decit cum ma lasi sa te vad !
5. Cele doua userite amintite se dosebesc in intensitate pt. acelesi ,,calitati" dar si prin alte aspecte .Sunt diferite de la un punct sau se aseamana bine pina la un punct.
6. Faci doua greseli intentionate , pt. care astept scuze, aproape caracteristic :
- cind am vorbit de oculta nu am precizat altceva nimic , precizarile fortate iti apartin. Indica-mi precis unde am nominalizat oculta !!! Oculta este extrem de bogata in organizatii .
- arata-mi precis unde am spus eu ca esti platita de masoni. Este o nebunie a ta si pusa pe buzele mele cu ...nesimtire. Te supara, dar sa ai grija ce vorbesti si mai ales indica unde am spus eu asa ceva. Daca constati ca nu am spus te rog sa faci bine si sa-ti ceri scuze... din politete pt. ca eleganta gata, nu mai exista !

Imi pare rau ca te-am suparat chiar asa, Zaharia, si de accea te rog sa ma ierti.
Da, am exagerat cand am spus ca ai scris ca 'sunt platita de masoni'. Nu, ai spus numai ca banuiesti doar ca o anumita orgaizatie oculta (sau asa ceva) probabil m-a acostat sau ma acosteaza (sau am inteles eu gresit? Iti spun, ca si Noesisaa, ca ai un stil cam intortochiat pentru mine; poate am fost educati in mod diferit. Poate ai vrut sa spui ca am cazut in mrejele oculte fara sa imi dau seama?). Totusi, daca asta ai spus, este o acuzatie grava, si poate nu ar fi rau sa iti ceri si tu scuze pentru asta.
Zici ca nu m-ai facut eretica 'textual', dar cat de mai textual puteai sa imi zici ca sunt eretica decat insirand tot felul de lucruri la care 'am trecut, pe care le consideri abominatii, citez (sublinierile sunt ale mele):

"Tot ca rezultat al evolutiei culturale proprii ai trecut de la specificul romanesc ortodox la cosmopolitism adica la ecumenismul putrid si cariat din nastere dar nadajdios in pulverizarea ortodoxiei traditionale, ba chiar esti realmente convisa de ,,binefacerile" acestuia ca si de ,,binefacerile" altor curente oculte (clar dovedit oculte)precum umanismul anarhist, feminismul ucigator de porunci dumnezeiesti, utilitarismul deturnant de scop sacru al bisericii s.a.m.d." Parintii secolului XX (Paisie aghioritul , Sofronie Saharov, Justin Popovici al Serbiei si Nicolae Velimirovici, parintele Staniloae, Arsenie si Arsenie-II, parintele Ioan Maximovici si Serafim Rose) au demascat clar ca erezia ereziilor contemporane este ECUMENISMUL !"

De altfel zicand ca m-am lasat dusa de ecumenismul putrid si zicand in fraza urmatoare ca acest ecumenism este o erezie, m-ai facut si textual eretica.

Dar in fine, este dreptul tau sa iti spui parerea. Totusi, trebuie sa recunosti ca reactia mea este de inteles. As vrea sa vad cum ai reactiona tu daca as pune atatea epitete negative in fata convingerilor tale profunde.

Cu acestea, as vrea sa incheiem daca se poate aceasta cearta pentru ca eu nu intru pe forum ca sa ma cert, si cred ca nici tu. In cel mai rau caz, invatam amandoi unul de la altul ce este gresit si ne intarim prin asta convingeile proprii, tu inveti de la mine, zici, lucruri negative, de cum nu ar trebui sa fie ortodoxia, sau de pseudoortodoxie caldicica, eu, zic, tot despre cum nu ar trebui sa fie ortodoxia, dupa cei de la care am invatat eu.
Hai sa incercam sa nu ne mai certam si pur si simplu sa discutam si sa ne tratam cu mai multa ingaduinta personala.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Imi pare rau ca te-am suparat chiar asa, Zaharia, si de accea te rog sa ma ierti.
Da, am exagerat cand am spus ca ai scris ca 'sunt platita de masoni'. Nu, ai spus numai ca banuiesti doar ca o anumita orgaizatie oculta (sau asa ceva) probabil m-a acostat sau ma acosteaza (sau am inteles eu gresit? Iti spun, ca si Noesisaa, ca ai un stil cam intortochiat pentru mine; poate am fost educati in mod diferit. Poate ai vrut sa spui ca am cazut in mrejele oculte fara sa imi dau seama?). Totusi, daca asta ai spus, este o acuzatie grava, si poate nu ar fi rau sa iti ceri si tu scuze pentru asta.
Zici ca nu m-ai facut eretica 'textual', dar cat de mai textual puteai sa imi zici ca sunt eretica decat insirand tot felul de lucruri la care 'am trecut, pe care le consideri abominatii, citez (sublinierile sunt ale mele):

"Tot ca rezultat al evolutiei culturale proprii ai trecut de la specificul romanesc ortodox la cosmopolitism adica la ecumenismul putrid si cariat din nastere dar nadajdios in pulverizarea ortodoxiei traditionale, ba chiar esti realmente convisa de ,,binefacerile" acestuia ca si de ,,binefacerile" altor curente oculte (clar dovedit oculte)precum umanismul anarhist, feminismul ucigator de porunci dumnezeiesti, utilitarismul deturnant de scop sacru al bisericii s.a.m.d." Parintii secolului XX (Paisie aghioritul , Sofronie Saharov, Justin Popovici al Serbiei si Nicolae Velimirovici, parintele Staniloae, Arsenie si Arsenie-II, parintele Ioan Maximovici si Serafim Rose) au demascat clar ca erezia ereziilor contemporane este ECUMENISMUL !"

De altfel zicand ca m-am lasat dusa de ecumenismul putrid si zicand in fraza urmatoare ca acest ecumenism este o erezie, m-ai facut si textual eretica.

Dar in fine, este dreptul tau sa iti spui parerea. Totusi, trebuie sa recunosti ca reactia mea este de inteles. As vrea sa vad cum ai reactiona tu daca as pune atatea epitete negative in fata convingerilor tale profunde.

Cu acestea, as vrea sa incheiem daca se poate aceasta cearta pentru ca eu nu intru pe forum ca sa ma cert, si cred ca nici tu. In cel mai rau caz, invatam amandoi unul de la altul ce este gresit si ne intarim prin asta convingeile proprii, tu inveti de la mine, zici, lucruri negative, de cum nu ar trebui sa fie ortodoxia, sau de pseudoortodoxie caldicica, eu, zic, tot despre cum nu ar trebui sa fie ortodoxia, dupa cei de la care am invatat eu.
Hai sa incercam sa nu ne mai certam si pur si simplu sa discutam si sa ne tratam cu mai multa ingaduinta personala.

1. Ai dreptate, prin inductie , te-am facut eretica . Este o mare eroare a mea pt. care ma caiesc si pt. care te rog sa ma ierti. Imi este greu sa ma explic (desi exista o diferenta evidenta intre noi de formatie,intelegere si traire ortodoxa)pt. ca as avea nevoie de citeva ,,foi" dar nu doresc sa intelegi din asta ca sunt oportunist sau demagog aminind ''sine diae". Cel putin pt. acest moment .
2. Am recitit de citeva ori postarile mele si afirm in continuare ca, contin tot ce am vrut sa spun . Este insa de citit cu atentie .Despre raporturile tale eventuale cu orice oculta am afirmat doar ca ,,nu as fi mirat daca ai fi fost sau esti curtata de..." fara sa spun precis sau sa cunosc precis adevarul , a fost o supozitie de interpretare secundara multor atuuri ale tale .Deci nu am divulgat un adevar pe care sa mi-l fi incredintat anterior nici nu am facut o afirmatie clar eronata, a fost o presupunere doar si sper sa nu fi fost si o devoalare accidentala . In cazul acesta ... pt. ce scuze ? Dar pt. ca spui ca ,,poate nu ar fi rau sa-ti cer scuze" atunci : imi cer scuze si te rog sa ma ierti !
Deci, sora Fany, in lipsa elegantei (care gata, s-a terminat !)nu ne ramine decit sa marturisim adevarul :avem instructie , formatie, practica , traire si marturisire diferite . Avem dorinte si metode de implinire diferite. Nu antitetice dar divergente , ne asemanam in general dar in amanunt diferim destul de mult desi provenim din aceiasi ortodoxie-mama romaneasca. Pe semne ca ceva, ceva, in timp s-a petrecut cu noi, stim asta bine fiecare. Dar vorba gheronului Cleopa : ,,...cine vrea sa se mintuiasca cu intrebarea sa calatoreasca " deoarece ,,mintuirea sta intru mult sfat" !
Imi cer iertare la modul general , pt. forma si substanta in punctele in care a fost cazu si de asemenea iert pe cei care astazi cu voie sau fara voie mi-au gresit dorindu-le binecuvintarea Domnului cu pace si liniste !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. Ai dreptate, prin inductie , te-am facut eretica . Este o mare eroare a mea pt. care ma caiesc si pt. care te rog sa ma ierti. Imi este greu sa ma explic (desi exista o diferenta evidenta intre noi de formatie,intelegere si traire ortodoxa)pt. ca as avea nevoie de citeva ,,foi" dar nu doresc sa intelegi din asta ca sunt oportunist sau demagog aminind ''sine diae". Cel putin pt. acest moment .
2. Am recitit de citeva ori postarile mele si afirm in continuare ca, contin tot ce am vrut sa spun . Este insa de citit cu atentie .Despre raporturile tale eventuale cu orice oculta am afirmat doar ca ,,nu as fi mirat daca ai fi fost sau esti curtata de..." fara sa spun precis sau sa cunosc precis adevarul , a fost o supozitie de interpretare secundara multor atuuri ale tale .Deci nu am divulgat un adevar pe care sa mi-l fi incredintat anterior nici nu am facut o afirmatie clar eronata, a fost o presupunere doar si sper sa nu fi fost si o devoalare accidentala . In cazul acesta ... pt. ce scuze ? Dar pt. ca spui ca ,,poate nu ar fi rau sa-ti cer scuze" atunci : imi cer scuze si te rog sa ma ierti !
Deci, sora Fany, in lipsa elegantei (care gata, s-a terminat !)nu ne ramine decit sa marturisim adevarul :avem instructie , formatie, practica , traire si marturisire diferite . Avem dorinte si metode de implinire diferite. Nu antitetice dar divergente , ne asemanam in general dar in amanunt diferim destul de mult desi provenim din aceiasi ortodoxie-mama romaneasca. Pe semne ca ceva, ceva, in timp s-a petrecut cu noi, stim asta bine fiecare. Dar vorba gheronului Cleopa : ,,...cine vrea sa se mintuiasca cu intrebarea sa calatoreasca " deoarece ,,mintuirea sta intru mult sfat" !
Imi cer iertare la modul general , pt. forma si substanta in punctele in care a fost cazu si de asemenea iert pe cei care astazi cu voie sau fara voie mi-au gresit dorindu-le binecuvintarea Domnului cu pace si liniste !

Nu, nu spunt membra sau 'curtata' a nici unei organizatii oculte. Sunt membra a Bisericii ortodoxe.
Nu mai sunt suparata pe tine, Zaharia. De altfel nu pot sa zic ca am fost, foarte. Doar m-ai iritat putin si de accea si eu am fost mai dura.
Sa incercam sa discutam tinand seama de ceea ce ai spus.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

De altfel zicand ca m-am lasat dusa de ecumenismul putrid si zicand in fraza urmatoare ca acest ecumenism este o erezie, m-ai facut si textual eretica.

Dar in fine, este dreptul tau sa iti spui parerea. Totusi, trebuie sa recunosti ca reactia mea este de inteles. As vrea sa vad cum ai reactiona tu daca as pune atatea epitete negative in fata convingerilor tale profunde.

Pot intelege ca fiind "formata" in occident pretuiesti f mult toleranta (inclusiv religioasa).. dar cum de esti asa de sigura de ceea ce stii? Crezi ca aici lumea din rautate striga ca este foc? Sau chiae ESTE foc?
Am cautat special pt tine o viziune a Sf. Ioan de Kronstadt. Extras:
Si iarasi am mers mai departe, si am intrat într-o biserica impunatoare. Am vrut sa-mi fac cruce, dar Staretul m-a oprit: „Nu se poate! Aici e urâciunea pustiirii!”.

Aceasta biserica era tare mohorâta. Pe masa din altar – stea peste stea; în jur ardeau lumânari de smoala care trosneau ca vreascurile; potirul era plin cu ceva rau mirositor; prescurile – însemnate cu stele; în fata prestolului statea un preot cu fata catranita, iar sub prestol – o femeie, rosie toata, cu stea în frunte, striga de rasuna biserica: „Slo-o-bo-o-da-a!” (Sunt libera!). Doamne fereste, ce grozavie! Oamenii aceia începura sa alerge ca niste smintiti în jurul prestolului, sa tipe, sa suiere, sa bata din palme si sa cânte cântece dezmatate. Si deodata a strafulgerat, s-a auzit bubuitul unui tunet napraznic, pamântul s-a cutremurat, si biserica s-a prabusit: si femeia, si oamenii aceia, si preotul – s-au pravalit cu totii în adâncul beznei – în abis. Doamne fereste si apara, ce grozavie!

Am privit înapoi. Staretul se uita la ceva, m-am uitat si eu. „Parinte, spune-mi, ce este cu aceasta înfricosatoare biserica?” – «Acestia-s „cetatenii cosmosului”, ereticii, cei ce au parasit sfânta si soborniceasca Biserica si au primit inovatiile, care sunt lipsite de harul lui Dumnezeu; în astfel de biserica nu se posteste si nu poti sa te împartasesti!»

Tot articolul:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...ratata-in-vis/

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Pot intelege ca fiind "formata" in occident pretuiesti f mult toleranta (inclusiv religioasa).. dar cum de esti asa de sigura de ceea ce stii? Crezi ca aici lumea din rautate striga ca este foc? Sau chiae ESTE foc?
Am cautat special pt tine o viziune a Sf. Ioan de Kronstadt. Extras:
Si iarasi am mers mai departe, si am intrat într-o biserica impunatoare. Am vrut sa-mi fac cruce, dar Staretul m-a oprit: „Nu se poate! Aici e urâciunea pustiirii!”.

Aceasta biserica era tare mohorâta. Pe masa din altar – stea peste stea; în jur ardeau lumânari de smoala care trosneau ca vreascurile; potirul era plin cu ceva rau mirositor; prescurile – însemnate cu stele; în fata prestolului statea un preot cu fata catranita, iar sub prestol – o femeie, rosie toata, cu stea în frunte, striga de rasuna biserica: „Slo-o-bo-o-da-a!” (Sunt libera!). Doamne fereste, ce grozavie! Oamenii aceia începura sa alerge ca niste smintiti în jurul prestolului, sa tipe, sa suiere, sa bata din palme si sa cânte cântece dezmatate. Si deodata a strafulgerat, s-a auzit bubuitul unui tunet napraznic, pamântul s-a cutremurat, si biserica s-a prabusit: si femeia, si oamenii aceia, si preotul – s-au pravalit cu totii în adâncul beznei – în abis. Doamne fereste si apara, ce grozavie!

Am privit înapoi. Staretul se uita la ceva, m-am uitat si eu. „Parinte, spune-mi, ce este cu aceasta înfricosatoare biserica?” – «Acestia-s „cetatenii cosmosului”, ereticii, cei ce au parasit sfânta si soborniceasca Biserica si au primit inovatiile, care sunt lipsite de harul lui Dumnezeu; în astfel de biserica nu se posteste si nu poti sa te împartasesti!»

Tot articolul:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...ratata-in-vis/

Of, of, Anna!
Ce inseamna 'lumea'? Lumea inseamna pentru noi cei din jurul nostru, cei care ne influentezea noua gandirea, cei pe care alegem sa ii citim. Tu ai intrat in acest cerc al antiecumenistilor, eu sunt inconjurata de oameni care desi sunt foarte fideli ortodoxiei considera ca este important sa se pastreze legaturile ecumenice cu toate defectele oganismelor oficiale.
Textul pe care il citezi nu vad de ce s-ar referi la ecumenie. Cred ca se refera la oganizatii intr-adevar malefice, masonice antibiserica, new age, sincretiste etc. Ceea ce tot spun eu este ca nu acest gen de ecumenie il spirjin eu.

În prealabil postat de Fani71

Of, of, Anna!
Ce inseamna 'lumea'? Lumea inseamna pentru noi cei din jurul nostru, cei care ne influentezea noua gandirea, cei pe care alegem sa ii citim. Tu ai intrat in acest cerc al antiecumenistilor, eu sunt inconjurata de oameni care desi sunt foarte fideli ortodoxiei considera ca este important sa se pastreze legaturile ecumenice cu toate defectele oganismelor oficiale.
Textul pe care il citezi nu vad de ce s-ar referi la ecumenie. Cred ca se refera la oganizatii intr-adevar malefice, masonice antibiserica, new age, sincretiste etc. Ceea ce tot spun eu este ca nu acest gen de ecumenie il spirjin eu.

Citind acest articol despre hirotonia femeilor, am dat peste parerea Pr. Schmemann privitor la ecumenism si Crestinismul Apusean:

Prima dimensiune a consternarii noastre poate fi denumita una "ecumenica". Aceasta dezbatere, asupra drepturilor femeii de a primi hirotonia, ne dezvaluie un fapt pe care noi l-am suspectat de mult timp, dar care acum ne-a confirmat dincolo de orice indoiala: indiferenta totala, monolitica, a Crestinismului Apusean fata de tot ceea ce nu este situat in sfera propriilor problematici, a propriei experiente. Nu pot decat sa repet: chiar si asa-numita "miscare ecumenica" - in pofida faptului ca se sustine contrariul - a fost intotdeauna, si inca este , un fenomen pur Occidental, avand la baza premise Occidentale si determinata de o agenda specific Ocidentala.

Si aici nu este vorba de "mandrie" sau "aroganta" - dimpotriva, Crestinismul Apusean este aproape obsedat de un complex de vinovatie si isi gaseste placerea in auto-critica si auto-condamnare. Este mai degraba o incapacitate totala de a se transcende pe sine, de a accepta simpla idee ca propria experienta, propriile forme de gandire sau prioritati pot sa nu aibe valente universale, ca ar fi nevoie ca ele insele sa fie evaluate si apreciate in lumina unei experiente cu adevarat universale, genuin catolice, sobornicesti.

Crestinismul Apusean e gata sa judece si sa auto-condamne, insa in termenii proprii, avand ca unica referinta numai propriul punct de vedere. Astfel, atunci cand ei decid, in functie de "situatia culturala" specifica Occidentului - eventual limitata si conditionata, spunem noi - ca ar trebui "reparate" anumite nedreptati pe care le-au suferit femeile de-alungul istoriei, au de gand sa o faca imediat si fara macar a se intreba ce gandesc "ceilalti" despre aceasta. Iar apoi sunt uluiti si chiar intristati de lipsa de spirit ecumenic, intelegere si toleranta a acestora din urma.
http://sldsjd.wordpress.com/tag/schmemann/