Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

În prealabil postat de Noesisaa

Eu spun ce am auzit de la parintele Raduca. Data viitoare cand esti in Bucuresti du-te la universitate si ia-l de guler fiindca spune ca molitfele Sf Vasile cel Mare au fost scrise de un om cu insuflarea (conlucrarea, poftim) Sf Duh si ca totusi oamenii ar trebui sa se inghesuie mai mult la Sf Euharistie decat la dezlegari.

Pe ce te bazezi cand spui lucrul acesta? Ai vazut cumva biserici goale la Liturghie si pline la citirea Moliftelor Sf. Vasile?!? Eu le-am vazut arhipline la Sf. Liturghie, oriunde in tara m-am aflat; si am fost in multe locuri, atat la oras cat si la tara. Poate nu ai inteles tu ce inseamna "insuflarea Duhului Sfant". Intreaba-l pe Pr. Raduca.
In lipsa de argumente tacerea e cea mai potrivita.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Pe ce te bazezi cand spui lucrul acesta? Ai vazut cumva biserici goale la Liturghie si pline la citirea Moliftelor Sf. Vasile?!? Eu le-am vazut arhipline la Sf. Liturghie, oriunde in tara m-am aflat; si am fost in multe locuri, atat la oras cat si la tara. Poate nu ai inteles tu ce inseamna "insuflarea Duhului Sfant". Intreaba-l pe Pr. Raduca.
In lipsa de argumente tacerea e cea mai potrivita.

Nasul meu imi spunea mai demult ca biserica unde se duce el si altele din Bucuresti erau mai pline sambata la parastase decat duminica la liturghie.. La un fenomen asemanator face probabil aluzie Noesisaa.
Exista in popor o atracie pentru lucruri care desi importante sunt mai putin centrale decat sfanta impartasanie. Oamenii daca au probleme cer mai degraba acatiste, decat sa se duca sa se spovedeasca si sa se impartaseasca.
Si, iertati-ma daca revin la subiect, asta se intampla si din cauza ca iau atat de rar impartasania...

În prealabil postat de Fani71

Nasul meu imi spunea mai demult ca biserica unde se duce el si altele din Bucuresti erau mai pline sambata la parastase decat duminica la liturghie.. La un fenomen asemanator face probabil aluzie Noesisaa.
Exista in popor o atracie pentru lucruri care desi importante sunt mai putin centrale decat sfanta impartasanie. Oamenii daca au probleme cer mai degraba acatiste, decat sa se duca sa se spovedeasca si sa se impartaseasca.
Si, iertati-ma daca revin la subiect, asta se intampla si din cauza ca iau atat de rar impartasania...

Nu e bine sa te bazezi pe nasul tau, mai ales in timpul sarcinii...
Afirmatia, precum ca la Liturghie bisercile sunt mai goale, e eronata. Poate ca Pr. Raduca vorbea despre perioada comunista. Acum nu ai loc sa arunci un ac in biserica duminica. Am fost la Bucuresti, Brasov in perioada de post a Craciunului si am asteptat o ora pana s-au impartasit toti enoriasii. Am fost la tara in saptamana deniilor si nu lipsea nici un suflet din sat.
Imi pare f rau, cand vad ca se generalizeaza fara o baza reala.
Oamenii cand au probleme fac de toate: dau acatiste, merg la Sf. Maslu, la spovedanie si se impartasesc; se inchina la sfintele moaste; merg in pelerinaje, etc. Nu e ca in vest... unde chiar daca ar vrea oamenii, tot nu le au pe toate. Romanul la el acasa stie ce are de facut si face, daca e credincios.
Fani, ma faci sa rad: daca impartasania deasa o iei rar, de spovedania mai rara ce sa mai zic?!?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu e bine sa te bazezi pe nasul tau, mai ales in timpul sarcinii...

Eu vorbeam de nashul meu, cel care a citit crezul la botez. Nu de nasul meu, organul, cam cu care reusesc sa simt mirosurile prin zona.

În prealabil postat de Miha-anca

Afirmatia, precum ca la Liturghie bisercile sunt mai goale, e eronata. Poate ca Pr. Raduca vorbea despre perioada comunista. Acum nu ai loc sa arunci un ac in biserica duminica. Am fost la Bucuresti, Brasov in perioada de post a Craciunului si am asteptat o ora pana s-au impartasit toti enoriasii. Am fost la tara in saptamana deniilor si nu lipsea nici un suflet din sat.
Imi pare f rau, cand vad ca se generalizeaza fara o baza reala.
Oamenii cand au probleme fac de toate: dau acatiste, merg la Sf. Maslu, la spovedanie si se impartasesc; se inchina la sfintele moaste; merg in pelerinaje, etc. Nu e ca in vest... unde chiar daca ar vrea oamenii, tot nu le au pe toate. Romanul la el acasa stie ce are de facut si face, daca e credincios.
Fani, ma faci sa rad: daca impartasania deasa o iei rar, de spovedania mai rara ce sa mai zic?!?

Cu atat mai bine daca este asa!
Ce numesti spovedanie rara? Eu nu am zis ca sa fie rara, am zis ca nu ar trebui sa fie legata de impartasanie in mod automat. Ar trebui adaptata dupa constiinta omului, si dupa sfatul duhovnicului.

În prealabil postat de Fani71

Eu vorbeam de nashul meu, cel care a citit crezul la botez. Nu de nasul meu, organul, cam cu care reusesc sa simt mirosurile prin zona.



Cu atat mai bine daca este asa!
Ce numesti spovedanie rara? Eu nu am zis ca sa fie rara, am zis ca nu ar trebui sa fie legata de impartasanie in mod automat. Ar trebui adaptata dupa constiinta omului, si dupa sfatul duhovnicului.

Da, acum si mie imi vina sa rad, vazand ca e vorba de nasul de la botez. scuze!
Spovedania rara e cea care are loc mai rar decat impartasania deasa. Nu am nimic impotriva sa-ti asculti duhovnicul, chiar e indicat sa-l asculti, dar nu uita ca acesta tine de Patriarhia Constantinopolului; deci ce iti spune e valabil doar pentru tine si cei aflati sub aceeasi jurisdictie. Majoritatea duhovnicilor din Romania sunt mai rigurosi: nu te lasa sa te impartasesti fara spovedanie, si cei mai multi , chiar si de pe acest forum, opteaza pentru impartasanie dupa spovedanie, sau cum le spune duhovnicul. Cred ca e cazul sa ne respectam reciproc in ceea ce priveste spovedania si impartasania.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, acum si mie imi vina sa rad, vazand ca e vorba de nasul de la botez. scuze!
Spovedania rara e cea care are loc mai rar decat impartasania deasa. Nu am nimic impotriva sa-ti asculti duhovnicul, chiar e indicat sa-l asculti, dar nu uita ca acesta tine de Patriarhia Constantinopolului; deci ce iti spune e valabil doar pentru tine si cei aflati sub aceeasi jurisdictie. Majoritatea duhovnicilor din Romania sunt mai rigurosi: nu te lasa sa te impartasesti fara spovedanie, si cei mai multi , chiar si de pe acest forum, opteaza pentru impartasanie dupa spovedanie, sau cum le spune duhovnicul. Cred ca e cazul sa ne respectam reciproc in ceea ce priveste spovedania si impartasania.

Intr-adevar, si am spus de cateva ori ca eu nu va incit pe cei care tineti traditia romaneasca sa faceti revolutie si sa va impartasiti impotriva sfaturilor duhovnicilor vostri. Eu am vrut numai sa va arat ca exista si alte traditii si ca ele sunt intemeiate, exista argumente trainice pentru ele.

În prealabil postat de Fani71

Intr-adevar, si am spus de cateva ori ca eu nu va incit pe cei care tineti traditia romaneasca sa faceti revolutie si sa va impartasiti impotriva sfaturilor duhovnicilor vostri. Eu am vrut numai sa va arat ca exista si alte traditii si ca ele sunt intemeiate, exista argumente trainice pentru ele.

Nu ne inciti, dar o faci...
Draga Fani, e cazul sa recunosti ca ai fost cat se poate de categorica si insistenta cu privire la impartasania deasa, la sfintii, care sunt supusi greselii si la casatoria dintre ortodox si eterodox, ca sa nu mai pomenesc si de ecumenism; asta, ca sa dau cateva exemple.
Indiferent cate argumente s-au adus, sau oricat s-a mentionat optiunea fiecaruia in functie de duhovnic, ai continuat incercarea ta de a ne convinge altfel. Ai recunoscut pe loc ca ai gresit in unele cazuri, ca apoi sa continui pe aceeasi idee ca mai-nainte.
Poate ca iei aceste dialoguri drept niste dueluri verbale, din care trebuie sa iesi invingatoare; poate toti facem acest lucru. Chiar daca purtam un dialog, sa nu uitam ca aceste cuvinte pot avea influenta asupra unora si altora, cu sau fara voia noastra. De aceea trebuie sa acceptam si alta opinie, ca fiind a celuilalt, dar nu suntem obligati sa ne schimbam in functie de ea.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Pe ce te bazezi cand spui lucrul acesta? Ai vazut cumva biserici goale la Liturghie si pline la citirea Moliftelor Sf. Vasile?!? Eu le-am vazut arhipline la Sf. Liturghie, oriunde in tara m-am aflat; si am fost in multe locuri, atat la oras cat si la tara. Poate nu ai inteles tu ce inseamna "insuflarea Duhului Sfant". Intreaba-l pe Pr. Raduca.
In lipsa de argumente tacerea e cea mai potrivita.

Asa e, dar argumente se gasesc la orice.

Duminica la Sf Liturghie intr-adevar bisericile sunt arhipline. Ca asa arhipline cum sunt, marea majoritatea care vin sunt peste 40-45 de ani, ca vin disproportionat de multe femei in comparatie cu barbati, este cu totul alta problema...
Eu vorbeam de altceva, de oameni care mai mult ii intereseaza si sunt atrasi de ritual si misticism decat de credinta adevarata, de oameni care desi merg in fiecare dumincia la biserica nu au deschis in viata lor Sf Scriptura, de oameni care alearga dupa preoti care dezleaga cununiile, citesc tot felul de rugaciuni care mai de care mai "de leac," aceiasi oameni care daca stau la coada sa se inchine la Sf Moaste sau sa ia Aghiazma Mare se inghiontesc si se bat, si mint si dau cu coatele ...si asa mai departe.

Si sigur, oamenii cand au probleme, fac orice: se apropie de biserica, dau acatiste, merg la Sf Maslu la manastiri cine stie pe unde, platesc dezlegari si cate si mai cate, dar rar se gandesc ca trebuie sa isi schimbe viata lor si a familiei lor, ca problemele lor nu se datoreaza vrajilor, ci a felului in care si-au dus viata...etc.

Uite la ce ti-am dat raspuns:

În prealabil postat de Noesisaa

Eu spun ce am auzit de la parintele Raduca. Data viitoare cand esti in Bucuresti du-te la universitate si ia-l de guler fiindca spune ca molitfele Sf Vasile cel Mare au fost scrise de un om cu insuflarea (conlucrarea, poftim) Sf Duh si ca totusi oamenii ar trebui sa se inghesuie mai mult la Sf Euharistie decat la dezlegari.

Si ce imi raspunzi tu:

În prealabil postat de Noesisaa

Asa e, dar argumente se gasesc la orice.

Duminica la Sf Liturghie intr-adevar bisericile sunt arhipline. Ca asa arhipline cum sunt, marea majoritatea care vin sunt peste 40-45 de ani, ca vin disproportionat de multe femei in comparatie cu barbati, este cu totul alta problema...
Eu vorbeam de altceva, de oameni care mai mult ii intereseaza si sunt atrasi de ritual si misticism decat de credinta adevarata, de oameni care desi merg in fiecare dumincia la biserica nu au deschis in viata lor Sf Scriptura, de oameni care alearga dupa preoti care dezleaga cununiile, citesc tot felul de rugaciuni care mai de care mai "de leac," aceiasi oameni care daca stau la coada sa se inchine la Sf Moaste sau sa ia Aghiazma Mare se inghiontesc si se bat, si mint si dau cu coatele ...si asa mai departe.

Si sigur, oamenii cand au probleme, fac orice: se apropie de biserica, dau acatiste, merg la Sf Maslu la manastiri cine stie pe unde, platesc dezlegari si cate si mai cate, dar rar se gandesc ca trebuie sa isi schimbe viata lor si a familiei lor, ca problemele lor nu se datoreaza vrajilor, ci a felului in care si-au dus viata...etc.

Ca sa vezi cine o intoarce ca la Ploiesti!
Totusi prea multa judecata, Noesis. Ce stim noi ce e in sufletul oamenilor?!? Secole de-a randul oamenii nu au deschis Sfanta Scriptura si s-au mantuit cu valul, doar mergand la biserica si la Sf. Taine.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Uite la ce ti-am dat raspuns:


Si ce imi raspunzi tu:

Ca sa vezi cine o intoarce ca la Ploiesti!
Totusi prea multa judecata, Noesis. Ce stim noi ce e in sufletul oamenilor?!? Secole de-a randul oamenii nu au deschis Sfanta Scriptura si s-au mantuit cu valul, doar mergand la biserica si la Sf. Taine.

Dar eu nu vad nicio contradictie in ce am scris. Bisericile pot fi arhipline duminica, dar de impartasit cu adevarat se impartasesc cativa copilasi in general si daca nu e post.
Nu avem de unde cati s-au mantuit in trecut.
In trecut oamenii nu stiau sa citeasca. Acum cand mai toata lumea stie sa citeasca cred ca e chiar de datoria cresinului sa citeasca din Sf Scriptura si sa se pazeasca de o credinta semidocta.