Marturisire impotriva ecumenismului pana la mucenicie

[andrei_im]

În prealabil postat de andreicozia

Andrei, Fani, trebuie sa nu uitam ca si acesti duhovnici inaintati in virsta sufera de acesleasi boli, si scleroze mintale si devieri de comportament ca orice muritor si evident incep sa spuna saraci tot felul de traznai. Tine de trezvie si sobrietate sa gindim ca multi dintre ei saracii sunt dusi spre sfirsitul vietii si tinuti departe de privirile iscoditoare ale vizitatorilor si mai ales a reporterilor in goana lor dupa senzatii.

Andrei, scutura-ti din minte pentru o clipa reactia de mare rivnitor si fii pentru o clipa mai REALIST: reactie de genul - Vai cum se poate sa pateasca un Mare Duhovnic asa ceva care in trecut a spus si a facut!? care ar fi o imagine iluzorie, fantezista, cind si ei, de fapt, sunt ca toti oamenii, imbatrinesc se sclerozeaza, fac pe ei, bat cimpii, etc, orice este posibil!
Dumnezeu sa-i ajute pe Duhovnicii nostrii batrini de zile!

nu sunt deloc un mare ravnitor. incerc doar cat pot, aia sa fac, sa marturisesc si eu ce am aflat.. ai ascultat interviuri sau orice cuvant rostit de vreun parinte batran, sporit duhovniceste? scleroza pe care tu poate o vezi se datoreaza faptului ca nu impartasiti aceleasi idei, caci mie mi se par mai prezenti, cu mintea mai limpede, decat mine. si eu am 20 de ani... inseamna ca am dat in scleroza de tanar. :)

[andreicozia]

În prealabil postat de andrei_im

scleroza pe care tu poate o vezi se datoreaza faptului ca nu impartasiti aceleasi idei, caci mie mi se par mai prezenti, cu mintea mai limpede, decat mine. :)

Nu vorbesc despre interviurile deja date in trecut si care-mi plac. Multe dintre ele merg la suflet, insa mai tirziu auzi ca saracii nu mai dau interviuri si totusi mai traiesc sa zicem vre-o 10 ani...
Pe de alta parte chiar si in unele interviuri nu ai cum sa-ti dai seama daca sufera psihic. Bolile psihice sunt cele mai dificile de depistat si dau de furca chiar si psihiatrilor. Le ia FOARTE MULT timp sa puna un diagnostic , la ceva ce nu sare imediat in ochi..la asta faceam referire

[andrei_im]

În prealabil postat de andreicozia

Nu vorbesc despre interviurile deja date in trecut si care-mi plac. Multe dintre ele merg la suflet, insa mai tirziu auzi ca saracii nu mai dau interviuri si totusi mai traiesc sa zicem vre-o 10 ani...
Pe de alta parte chiar si in unele interviuri nu ai cum sa-ti dai seama daca sufera psihic. Bolile psihice sunt cele mai dificile de depistat si dau de furca chiar si psihiatrilor. Le ia FOARTE MULT timp sa puna un diagnostic , la ceva ce nu sare imediat in ochi..la asta faceam referire

:)) frate andrei, in stilul acesta putem rastalmaci absolut orice. putem lua toate invataturile la puricat, putem gasi motiv pentru orice, justificare pentru orice, argumente pro si contra orice. pana la urma asta si este credinta.. este credinta nu certitudine, caci daca l-am vedea cu ochii trupesti pe Dumnezeu nu am mai crede, am STI.
eu nu sunt de acord cu asta - de la o anumita varsta s-a sclerozat parintele arsenie, sau parintele iustin si gata, ii izolam. sa incercam sa ne gandim si la duhul ortodox, caci duhul acesta este intreg. sa vedem, ce aflam astazi se potriveste cu ce se afirma de peste 2000 de ani? daca nu, de ce nu? daca da, Slava lui Dumnezeu!

În prealabil postat de andrei_im

:)) frate andrei, in stilul acesta putem rastalmaci absolut orice. putem lua toate invataturile la puricat, putem gasi motiv pentru orice, justificare pentru orice, argumente pro si contra orice. pana la urma asta si este credinta.. este credinta nu certitudine, caci daca l-am vedea cu ochii trupesti pe Dumnezeu nu am mai crede, am STI.
eu nu sunt de acord cu asta - de la o anumita varsta s-a sclerozat parintele arsenie, sau parintele iustin si gata, ii izolam. sa incercam sa ne gandim si la duhul ortodox, caci duhul acesta este intreg. sa vedem, ce aflam astazi se potriveste cu ce se afirma de peste 2000 de ani? daca nu, de ce nu? daca da, Slava lui Dumnezeu!

Se cunosc oare cazuri de Parinti imbunatatiti ajunsi la senilitate dementa?!? Nu cred nici eu acest lucru. As zice mai degraba ca datorita credintei, ei isi pastreaza seninatatea si prospetimea gandirii pana in ultima clipa de viata. Senilitatea se datoreaza si ea unor pacate, nu doar varstei inaintate.

[andrei_im]

nu am zis asta, Doamne fereste! dadeam un exemplu negativ doar, sper ca nu s-a inteles gresit.. Intr-adevar, credinta statornicita aduce omului limpezimea mintii chiar si la o varsta inaintata.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Se cunosc oare cazuri de Parinti imbunatatiti ajunsi la senilitate dementa?!? Nu cred nici eu acest lucru. As zice mai degraba ca datorita credintei, ei isi pastreaza seninatatea si prospetimea gandirii pana in ultima clipa de viata. Senilitatea se datoreaza si ea unor pacate, nu doar varstei inaintate.

of,of, of, Anca, iar ne vedem perfecti si cei mai cu mot de pe planeta. Evident ca vazuta din Scandinavia senilitatea si dementa se explica doar prin pacat, insa daca in vizitele tale dese in Romania ai trece si pe la un camin de batrini si ai cunoaste cu adevarat mai multa lume ai avea surpriza sa vezi foarte multa lume fara pacate, preoti batrini monahi, mireni batrini credinciosi care sufera prin institutii si azile.

Eu cu duhovnicul meu tocmai l-am ingropat pe un Preot bulgar batrin care din cauza incoerentelor lui de gindire si verbale a fost dat afara din casa abuziv, ca un ciine de catre SOTIE SI FICA LUI! si trimis la un motel sa moara... daca ai stii ce om bun a fost, blind...el era Duhovnicul duhovnicului meu..Dumnezeu sa-l Odihneasca
ehhhe, daca ai stii cita suferinta se ascunde in spatele imaginii idilice pe care VREI SA O VEZI TU venita in vizita la minastirile CELEBRE , ai fi putin poate mai realista!

Andrei, ti-a scapat ceva: eu vorbeam despre parintii imbunatatiti, nu despre orice parinte; caci mai inainte erau pomeniti Pr. Arsenie Papacioc si Pr. Iustin Parvu.
Uite, nu imi aduc aminte acum versetul, dar am citit in biblie, ca cei cu credinta sunt aparati de Dumnezeu si raman limpezi la minte. Cand imi trebuie un citat, atunci nu-l gasesc... dar il voi gasi odata si odata. Oricum era din NT.

[zaharia_2009]

In general mi-am exprimat parerile deschis, transant si fara falsa modestie sau ,,smerenie mindra". Modestia este buna in lumea lume acolo unde convenientele si duhul ateu lupta sa inlocuiasca buna asezare crestina si duhul cuminte al omului induhovnicit . Nu vreau sa se inteleaga insa tendentios cum ca as fi adeptul al altei atitudini decit cea pe care o afisez clar ... Am intervenit in discutie deoarece m-a ,,atras" sofismul cum ca exista oameni fara pacate, si inca destui . Chiar ma gindeam sa-i spun intro zi Sf. Vasile cel mare : avva, te-ai cam grabit facind afirmatia cum ca ,,bolile noastre sunt pacatele noastre" pt. ca nici habar nu ai citi oameni sunt fara de pacate (dar bolnavi), adica sfinti, astazi pe pamint iar bolile au o cauza dovedit medicala si sociala si nici de cum in pacatele noastre. Desi dupa tine inca multi alti parinti ai bisericii si si chiar contemporani au dovedit afirmatiile tale (mai ales in domeniul psihiatriei)noi nu mai credem povesti dintr-acestea . Asa ca tu ar trebui sa te numesti Sf. Vasile cel Invechit si sa ramii rezervat deoarece astazi avem la mare cinste si cautare Sf. Medicina si Sf. Psihosociopatologie care ne-au dovedit cu acuratete ...de ce ne imbolnavim noi...si unii dintre noim chiar credem ...
Astazi, ca si ieri dealtfel, lumea nici nu mai stie si nici nu mai este interesata sa cunoasca cu precizie ce este pacat si ce nu; spovedaniile sunt din ce in ce mai blinde si mai conciliante , epitimiile simbolice sau absente ceea ce face sa avem sansa de a vedea ,,sfinti" mult mai multi (mai la tot pasul)decit in trecut. Bine, in realitate nici pe departe nu este asa dar ...asa este ,,frumos" sa vorbim politicos intre noi ! La preoti , cele mai multe si mai mari pacate sunt legate de felul in care isi implineste slujirea lui de servant al altarului . Din cauza tuturor inovatiilor din cadrul slujbelor pe care le fac si a deslegarilor cu discernamint discretionar acestia f. rara se spovedesc la calugari (cunoscuti pt. exigenta lor iar preotii mireni pt. greselile lor)ci isi aleg duhovnici tot un mirean mai relaxat in slujire ca ei insisi. De aceea este si mult mai greu pt. un preot , fata de un mirean, sa se mintuiasca . A se vedea in acest sens vedenia parintelui Cleopa cu staretul sau Ioanichie Moroi care adormise si despre care se dorea sa se stie daca s-a mintuit sau nu. Indiferent ca un preot este batrin sau tinar, ca si un mirean de altfel, ori ca are barba sau nu , plete sau nu , ca se inconjoara numai de carti de teologie ori ca are un port cit mai sobru , judecarea lui daca este ,,bun" sau nu , adica virtuos sau pacatos se face numai dupa faptele sale si nu dupa nimic altceva ...
Dar una peste alta, cred ca este ,,imbucurator" ca sporeste numarul sfintilor in societatea laica si biserica secularizata contemporana !
In exemplul pe care l-am citit eu mai sus ...nu ma indoiesc ca nu ar fi asa cum s-a scris, nu ci eu doar am facut o mica divagatie de la afirmatii bazat pe observatii personale . Atit ! Asa, o parere ! Restul curge ca si inainte !