Despre Sabat

[ovidiu-s]

În prealabil postat de valy72001

Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Te oboseşti să scrii de pomană. Oamenii de care spui au fost judecaţi de Dumnezeu după legea conştiinţei, lege după care a fost judecat şi Cain. Cain a fost judecat după legea conştiinţei, pentru că până atunci Dumnezeu nu a dat nici o lege.
Şi dacă evreii cunoşteau legea la Ieşirea din Egipt, atunci de ce s-a mai obosit Moise să le explice atâtea ritualuri? . E un lucru absolut ilogic !


Şi tot nu aţi adus voi adventişti nici o dovadă biblică potrivit căreia, oamenii din vechime, de până la Moise, cinsteau Sabatul vostru. În schimb există o poruncă dată de Dumnnezeu în cartea Facerii, pe care voi adventiştii o ignoraţi, pentru că vă place să luaţi din Vechiul Testament numai ce vă place.
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:


Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Cuvantul prezbiter sau prezbiteros folosit in fapte nu inseamna numai preot ci cu mult mai mult, inseamna tot cinul bisericesc: preoti , diaconi si episcopi, care toti apar si in Scriptura, precum sinedriul la evrei format din toti inteleptii,oameni care serveau in Templu si nu numai.

Ştiu, presbyteros înseamnă o persoană cu funcţii sacre în Biserica creştină primară. De la acest termen derivă cuvântul "preot" în majoritatea limbilor europene. Am mai discutat cu secanţii de multe ori despre acest aspect. Întrebarea mea era un retorică pentru că ei refuză să dea înţelesul de dicţionar al termenului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ştiu, presbyteros înseamnă o persoană cu funcţii sacre în Biserica creştină primară. De la acest termen derivă cuvântul "preot" în majoritatea limbilor europene. Am mai discutat cu secanţii de multe ori despre acest aspect. Întrebarea mea era un retorică pentru că ei refuză să dea înţelesul de dicţionar al termenului.

Apostolii nu s-au ghidat după Dicţionarul Limbii Române de peste 2.000 de ani, ci după învăţătura lui Hristos. Iar Hristos a desfiinţat preoţia şi întreg sistemul ceremonial al jertfelor, devenind El Jertfă şi Mare Preot. Orice încercare de a mai re-edita preoţia înseamnă o întoarcere în trecut la "vechea lege", sau mai grav - o încercare de uzurpare a prerogativelor sacerdotale ale Domnului Hristos!

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apostolii nu s-au ghidat după Dicţionarul Limbii Române de peste 2.000 de ani, ci după învăţătura lui Hristos. Iar Hristos a desfiinţat preoţia şi întreg sistemul ceremonial al jertfelor, devenind El Jertfă şi Mare Preot. Orice încercare de a mai re-edita preoţia înseamnă o întoarcere în trecut la "vechea lege", sau mai grav - o încercare de uzurpare a prerogativelor sacerdotale ale Domnului Hristos!

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

1Petru 2:5,9 Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,

Apocalipsa 1:6;5:10 Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!
Şi I-ai făcut Dumnezeului nostru împărăţie şi preoţi, şi vor împărăţi pe pământ.

Episcopi : Fapte 20:28 ; Filipeni 1:1 ; Timotei 3:1,2,6 ; Tit 1:7

Diaconi : Filipeni 1:1 ; Tit 3:8,10,12

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

Evident că nu, despre sfânta taină a hirotoniei (punerea mâinilor) vorbesc sfinţii apostoli în multe locuri.

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Pentru sfântul Pavel, punerea mâinilor (hirotonia) era una din marile taine ale creştinismului.

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident că nu, despre sfânta taină a hirotoniei (punerea mâinilor) vorbesc sfinţii apostoli în multe locuri.

Evident că apostolii au hirotonit prezbiteri (presbyteros) prin punerea mâinilor în comunităţile pe care le-au înfiinţat. Nici pomeneală de preoţi (hiereus). Aceia erau prin iudaism ori pe la popoarele păgâne.

În prealabil postat de ovidiu-s

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

Hopa! Iată două chiftele dintr-o lovitură. În originalul grecesc nu apare nici termenul preot (hiereus), nici particula mai-marilor. Doar în versiunea ortodoxă. Luaţi, verificaţi şi minunaţi-vă:

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/1ti4.pdf

Apropos dle ovidiu-s, vă e teamă să deschideţi topicul "adăugiri ilegale la textul Bibliei"? Am ajuns deja la Exemplul nr.4

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Mie nu mi se pare ca Hristos a desfiintat preotia.

Părerea unui om este ca frunza pe apă, iar ce scrie în Cuvântul lui Dumnezeu e cu totul altceva.

În prealabil postat de Danut7

1Petru 2:5,9 Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,

Apocalipsa 1:6;5:10 Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său, Lui fie slava şi puterea, în vecii vecilor. Amin!
Şi I-ai făcut Dumnezeului nostru împărăţie şi preoţi, şi vor împărăţi pe pământ.

Este vorba de preoţia generală a fiecărui creştin, nu de funcţia sacerdotală a preotului.

În prealabil postat de Danut7

Episcopi : Fapte 20:28 ; Filipeni 1:1 ; Timotei 3:1,2,6 ; Tit 1:7

Diaconi : Filipeni 1:1 ; Tit 3:8,10,12

Episcopi (prezbiteri) da, diaconi da. Dar unde sunt preoţii?

[ovidiu-s]

Aici sunt preoţii:

1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Aici sunt preoţii:

Pardon, acolo sunt prezbiterii (presbyteros), nu preoţii (hiereus)

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Exemplul nr. 5. Aşa cum se vede şi din textul grecesc, acolo scrie presbyteros, nu hiereus.

În prealabil postat de ovidiu-s

Aici sunt preoţii:

1 Tim 4.14

2 Tim 1.6 ]

Fapt.14.23

Off topic.

Ovidiule, aveti tendinta sa transformati Sfanta Scriptura intr-o adevarata varza. Nu am mai gasit nici o traducere (in afara de a ta) in care cuvantul grecesc "presbuteros" sa fie tradus ca insemnand "preot".

Iti dau cateva repere, unde apare "presbuteros" (batran):Fapte 11:30, Fapte 14:23, Fapte 15:2, Fapte 15:4, 1 Timotei 4:14, 1 Timotei 5:19, Tit 1:5, 1 Petru 5:1. Spuneai, intr-o postare anterioara, ca in alte limbi, acest cuvant (presbuteros) este tradus ca insemnand preot. Da-mi si mie cateva exmple, in acest sens. Ca eu am cautat si am vazut ca "presbuteros" inseamna "ancients"(la francezi) sau "elder" (la englezi), etc.

"Iereus", inseamna preot. Iti dau si un exemplu unde gasesti acest cuvant:

Fapte 6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn upêkouon tê pistei (greaca)

Fapte 6:7 La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi.

Fapte 6:7 And the word of God increased; and the number of the disciples multiplied in Jerusalem greatly; and a great company of the priests were obedient to the faith (engleza)

Fapte 6:7 Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta. (romana)

Ce va mana sa faceti ghiveciul asta? Sunteti singurii care reusiti sa traduceti doua expresii grecesti diferite ("presbuteros" si "iereus") ca insemnand acelasi lucru. Sa nu vii sa spui ca "iereus" semnifica preotia iudaica iar "presbuteros" inseamna preotia crestina (am mai auzit ineptia asta). In dreptul preotiei Domnului Iisus Hristos este folosit "iereus". Si nu poti sa ma contrazici cand spun ca Domnul Iisus Hristos este Adevaratul Preot al crestinilor (care slujeste in Locasul Ceresc - vezi Evrei cap.7-9).

Sper ca am incheiat acest subiect si putem reveni la tema topicului.