Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[Noesisaa]

Mi se pare simplista explicatia asta genetica.

Nu sunt convinsa daca comportamentul/caracterul unui om este determinat genetic, ci este mult mai mult determinat de ambient, de oamenii care te inconjoara, de educatia pe care o primesti. Daca intr-adevar caracterul ne este scris in gene, daca alegerile noastre sunt determinat de gene, ce rost ar mai avea sa lupti impotriva unor tendinte distructive. Ai putea pur si simplu sa spui, de exemplu, ca sunt betiv fiindca tata a fost betiv, la fel si bunicu, adica in familia noastra este o gena a betiei care se transmite pe linie masculina. Asa ca, asta e, si baietii mei o sa o aiba, etc. Dar daca intr-adevar este o problema de ordin fiziologic, cum ai putea sa ceri unui om sa o depaseasca, cand lui ii lipseste ceva, sau are ceva in plus? Cum ai putea sa ceri unui om fara un picior sa stea in doua picioare, cand el nu poate din cauze fizice? Poti sa ceri unui om cu ochi verzi sa aiba ochi albastri? NU, e absurd.

De asemenea nu stiu cat de ortodoxa este ideea compensarii intr-o familie, dar am cumva sentimentul ca e la marginea ereziei. Catolicii stiu ca au un fel de idee cum ca faptele bune in surplus ale sfintilor ar putea fi folosite de altii fara destule fapte bune ca sa se mantuiasca sau sa iasa mai repede din purgatoriu. Nu stiu daca continua sa sustina ideea asta, dar este un anumit numar de fapte bune pe care il faci pentru care devii sfant? Este mantuirea colectiva sau individuala ( si raspunsul radio Erevan: daaa. ) ? Sau este undeva un depozit de fapte bune de unde sa te servesti? La fel si cu ideea asta a compensarii...

[Fani71]

Genetic nu poate sa fie, dpdv medical, pentru ca o gena nu se schimba. Betia poate incepe si la cineva care nu are betivi in familie, si dupa teoria asta comportarea lui ar crea o gena, nu?

Insa cred ca intr-adevar poate exista un mod de transmitere la nivel psihologic si chiar spiritual al unor trasaturi de caracter, insa nu in mod determinist, ci ca un fel de tendinta, cum spuneam. De acelasi fel este si transmiterea pacatului originar - de altfel in ortodoxie pacatul este comparat mai ales cu o boala, iar vindecarea lui cu vindecarea unei boli, Hristos este Tamaduitorul (a se vedea evanghelia de azi, in care Bunul Samaritean a fost intotdeauna identificat cu Hristos de catre traditie)
Daca ar fi asa determinista treaba nu s-ar pune atata accent pe pocainta personala si pe responsabilitatea fiecarui crestin pentru faptele proprii.

Cred ca nu este bine sa ducem teoria asta prea departe, cu mantuirea in cadrul neamului, glykis. Nici mie nu imi miroase prea ortodox si intr-adevar, seamana cu teoria catolica a meritelor suplimentare care produc indulgente cu care ies din purgatoriu sufletele. Si mai seamana si cu iudauismul unde era asa important neamul. De altfel se si bazeaza pe Iesire. Sa nu uitam suntem in Legea Noua, si ca multe din lucrurile din VT sunt depasite de Intruparea lui Hristos. Multe lucruri de dinainte nu mai au putere asupra noastra, daca intr-adevar traim ca niste oameni botezati. Pana la urma conteaza cel mai mult ce face fiecare cu bagajul 'genetic', cum il foloseste. Poate deveni sfant oricine, si un fiu de criminali si betivi si curvari. Hristos nu a zis ca prostituatele si vamesii vor intra in Imparatia cerurilor inaintea multora? Darmite fii lor? ;-)

[Fani71]

A, da, despre influenta asupra fatului... Sigur ca da, se stie ca exista, si trebuie sa fim foarte atente constiente de asta. (merci ca mi-ai amintit ;-))

Insa daca spui ca bucuriile se transmit, de ce ar fi rau sa aiba relatii trupesti mama? Daca un cuplu se iubeste, a avea aceste relatii este un prilej de bucurie, ste un moment de dragoste impartit cu sotul, deci nu vad de loc ce rau ar putea face fatului (daca bineinteles nu exista contraindicatii medicale si daca mama are dorinta, uneori nu are). Mai rau o abstinenta de atatea luni poate sa o faca irascibila si nemultumita, sa se simta neiubita etc. Nu cred in teoria parinelui Arsenie Boca cu nu stiu ce hormoni care influenteaza copilul si il face sa aiba tendinte libidinoase mai tarziu. Este pur si simplu o teorie, bazata dupa parerea mea pe prejudecati populare si monastice impotriva sexului si mai ales a faptului ca femeia are dreptul sa simta placere fara sa faca un pacat

[glykys]

Nu stiu... si in cartea asta e sustinuta teoria parintelui Boca privitoare la sexul in timpul sarcinii si la posibilitatea mostenirii unor porniri libidinoase... O sa ma conving insa la momentul respectiv cat de aplicabile sunt aceste teorii. Nu e de joaca insa. Dupa ce ca viata e, oricum, destul de grea si plina de incercari si este atat de usor sa faci pacate personale cu duiumul, sa ii mai pui in carca copilului si alte pacate, din nestiinta sau din neascultare ... Pana cand o sa dau si eu de latura practica, mai cercetez teoretic . Iar rugaciunea pentru neamuri nu poate fi decat un lucru bun, indiferent de pozitia adoptata. E un act incredibil de egoist sa-ti doresti doar mantuirea proprie.

[Noesisaa]

În prealabil postat de glykys

Nu stiu... si in cartea asta e sustinuta teoria parintelui Boca privitoare la sexul in timpul sarcinii si la posibilitatea mostenirii unor porniri libidinoase... O sa ma conving insa la momentul respectiv cat de aplicabile sunt aceste teorii. Nu e de joaca insa. Dupa ce ca viata e, oricum, destul de grea si plina de incercari si este atat de usor sa faci pacate personale cu duiumul, sa ii mai pui in carca copilului si alte pacate, din nestiinta sau din neascultare ... Pana cand o sa dau si eu de latura practica, mai cercetez teoretic .

O fi, ca n-o fi. Un singur lucru este cu adevarat bun pentru copil, sigur stiintific, din cate mi-am dat si eu seama: alaptatul. :) Ce or fi facut parintii mei inainte sa ma nasc, nu stiu, si nici nu vreau sa stiu. Si nici nu cred ca are vreo importanta. De Arsenie Boca cu siguranta nu auzisera pe vremea aceea. :D Ceea ce stiu este ca mama m-a alaptat cam un an si o luna, si niciodata, dar niciodata, nu s-a prins de mine nimic mai mult decat o raceala sau o gripa, pana in ziua de azi, da Doamne sa fie la fel si pe viitor. Pe sora mea mai putin, si ea este intr-adevar mai sensibila. Apoi legatura dintre mama si copil devine foarte, foarte stransa. Pentru asta ii multumesc mamei mele din toata inima.

Nu, nu a zis asa, ci ca pacatosii care s-au pocait vor intra in Imparatia Cerurilor. Fara pocainta nu ajungem in cer, ci in iad.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu, nu a zis asa, ci ca pacatosii care s-au pocait vor intra in Imparatia Cerurilor. Fara pocainta nu ajungem in cer, ci in iad.

Sigur, sigur, care s-au pocait. Dar ideea era ca dupa teoria asta a transmiterii parca le iei si sansa sa se pocaiasca. Cel putin asa suna.

[Noesisaa]

Hmm, am o intrebare: toti oamenii care se mantuiesc sunt sfinti? Adica daca ajungi in rai, in Imparatia lui Dumnezeu dupa ce mori, se cheama ca ajungi sfant? Sau sfintii sunt cumva pe o treapta mai sus, sau pe alta treabta/nivel decat oamenii obisnuiti care se mantuiesc? Cumva niciodata nu mi-a fost foarte clar, si acum mi-am amintit.

Banuiala mea este ca toti cei care se mantuiesc sunt sfinti. Dar apoi sunt tot felul de sfinti, sunt martiri, sunt calugari, sunt sfinti gen St cel Mare, etc etc. Sunt toti la fel?

În prealabil postat de Noesisaa

Hmm, am o intrebare: toti oamenii care se mantuiesc sunt sfinti? Adica daca ajungi in rai, in Imparatia lui Dumnezeu dupa ce mori, se cheama ca ajungi sfant? Sau sfintii sunt cumva pe o treapta mai sus, sau pe alta treabta/nivel decat oamenii obisnuiti care se mantuiesc? Cumva niciodata nu mi-a fost foarte clar, si acum mi-am amintit.

Banuiala mea este ca toti cei care se mantuiesc sunt sfinti. Dar apoi sunt tot felul de sfinti, sunt martiri, sunt calugari, sunt sfinti gen St cel Mare, etc etc. Sunt toti la fel?

Raspunsul il gasim aici:

Sfânta Evanghelie după Ioan


Cap. 14 [COLOR=#0000ff]2[/COLOR]. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.

Stiut este ca multi au parte de o boala la sfarsitul vietii, care le aduce multa suferinta, dar si mantuirea. Ori Domnul nu este insensibil la suferintele omenesti.
Cum zicea Paisie de la Sihla, sa ne vedem la Poarta Raiului... si vedem atunci in ce lacas ne vom gasi locul.

[elizabeta]

[quote=Noesisaa;186240]Hmm, am o intrebare: toti oamenii care se mantuiesc sunt sfinti? Adica daca ajungi in rai, in Imparatia lui Dumnezeu dupa ce mori, se cheama ca ajungi sfant? Sau sfintii sunt cumva pe o treapta mai sus, sau pe alta treabta/nivel decat oamenii obisnuiti care se mantuiesc? QUOTE]

Da, convingerea mea este ca suntem cu totii sfinti, daca ajungem acolo, dar avem "grade diferite de sfintenie", in functie de meritele dobandite in timpul vietii. Si cum am citit undeva intr-o scrisoare a Sf.Sp.Pavel, acesta se lupta sa obtina cununa dreptatii, nu stiu daca foloseste termenul in sens figurat, daca fiind spirite vom sti mult mai multe lucruri unul despre altul, dar cu siguranta exista diversitate, pentru ca mai stim de existenta mai multor ceruri.......