Vorbirea in limbi la penticostali...

[Floar3]

În prealabil postat de Doriana

1 Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

[observi - nimeni nu il intelege si vorbeste lui Dumnezeu]

Aici se refera la slava desarta.

28 Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

din nou , vorbeste lui Dumnezeu, nu oamenilor.

Aici se refera la faptul ca daca nu e un talmacitor in biserica care sa 'traduca' ceea ce spune un vorbitor 'in limbi' atunci vorbitorul sa taca, ca n-are niciun sens sa graiasca cuvinte de neinteles.

9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

La ce foloseste acest dar in Biserica Penticostala?

Exact cum spune Biblia: sa-I vorbeasca lui Dumnezeu. Mai pe limba noastra, sa se roage.

În prealabil postat de Floar3

Aici se refera la slava desarta.

Unde? Scrie clar: cine vorbeste intr-o limba straina vorbeste lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Floar3

Aici se refera la faptul ca daca nu e un talmacitor in biserica care sa 'traduca' ceea ce spune un vorbitor 'in limbi' atunci vorbitorul sa taca, ca n-are niciun sens sa graiasca cuvinte de neinteles.

9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.

Citeste cu atentie "Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu."

Deci, daca nu ai talmacitor taci in biserica si vorbesti doar cu Dumnezeu in camaruta ta. Daca ai talmacitor poti sa vorbesti. Observi ca nicaieri nu zice ca vorbirea in limbi ar trebui oprita. Sf. Pavel facea doar ordine intr-o biserica cu multe daruri, dar cam dezordonata. Corintenii aveau obiceiul sa vorbeasca toti odata si tare si nimeni nu mai intelegea nimic.

[Danut7]

Si la ce e ajuta, darul asta?

Nu poti vorbi lui Dumnezeu decat daca vorbesti in limbi ? :)

Daca tot vrei sa vorbesti in limbi, dute si cumpara niste dictionare roman- .... in ce limba vrei sa vorbesti.Asadar la ce AJUTA darul asta acum si pentru voi?

[Doriana]

Cred ca intrebarea asta ar trebui sa I-o adresezi lui Dumnezeu . Poti sa-L intrebi pentru ce a randuit rugaciunea in limbi , si pe Sf Pavel de ce a incurajat-o , mai ales ca el vorbea in limbi mai mult ca toti. Eu am niste explicatii auzite de la altii mai intelepti ca mine, dar nu le expun aici deoarece nu le pot sustine cu Biblia. Ce pot sustine cu Biblia e ca darul exista, ar trebui sa fie foarte frecvent intr-o biserica vie si ca e un semn al celor ce cred. Asta e scris negru pe alb.

... "Corintenii aveau obiceiul sa vorbeasca toti odata si tare si nimeni nu mai intelegea nimic." ... dar tocmai lucrul acesta se intampla la adunarile penticostale. Doamne ajuta sa slujim Adevarului !

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Cred ca intrebarea asta ar trebui sa I-o adresezi lui Dumnezeu . Poti sa-L intrebi pentru ce a randuit rugaciunea in limbi , si pe Sf Pavel de ce a incurajat-o , mai ales ca el vorbea in limbi mai mult ca toti. Eu am niste explicatii auzite de la altii mai intelepti ca mine, dar nu le expun aici deoarece nu le pot sustine cu Biblia. Ce pot sustine cu Biblia e ca darul exista, ar trebui sa fie foarte frecvent intr-o biserica vie si ca e un semn al celor ce cred. Asta e scris negru pe alb.

Pai fata mea, iti zic eu acum nu mai foloseste la nimic.Fiecare dar al Duhului Sfant a fost dat cu intrebuintare si cu un anumit scop.Darul vorbirii in limbi era foarte util la inceputul crestinismului.Pavel spune in 1Corinteni ca acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez "se intampla ceva".Acest dar a fost dar pentru raspandirea evangheliei la toate neamurile(cu scop si utilizare).De asemenea a fost dat si ca marturie a Duhului Sfant(pentru cei necredinciosi) , iar la Cincizecime ca semn a unitatii in Duh(in Dumnezeu).Toate astea ca sa se implineasca profetia "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".Vorbirea aceasta a fost dupa graiuri lumesti, cum zice si Pavel "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei". De asemnea tot Pavel vorbeste si de "limbile ingerilor".Ce sunt aceste "limbi ale ingerilor"?Acestea reprezinta tainele lui Dumnezeu.Caci toate graiurile de la Dumnezeu sunt si de la Duhul Sfant care a si dat si impartit limbile la turnul Babel.Dupa cum si zice Scriptura "le-a dat mancare ingereasca" , sau "mana cereasca" despre evrei.Asadar aceasta vorbire in limbi venea de la Duhul Sfant, ce le dadea Duhul sa graiasca si era dupa graiurile lumesti si in "limbile ingerilor",adica cel care graia, graia intr-o limba straina tainele lui Dumnezeu.Vorbirea in limbi zidea in acest fel: cel care graia, graia taine, dupa cum ii dadea Duhul , dar si stia la ce se raporteaza chiar daca nu intelegea nici un cuvant din ce scotea pe gura.Aceasta spre intarirea in credinta.Si tot asa acest dar venea ca o marturie si atestare din partea Duhului Sfant catre cei mai putin credinciosil.Deci si cel care graia si nu stia ce vorbeste pe gura nu folosea la nimic.Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic, daca nu intelegi tainele lui Dumnezeu cu mintea caci degeaba graiesc taine si acum in romaneste, unuia care nu a mai auzit de Hristos caci el tot nu va stii cei zic, daca nu-i voi talcui.Dar daca cineva vorbeste in limbi si nu e constient nici cu mintea nici cu duhul, atunci este acest dar de la Duhul Sfant?Este Dumnezeu autorul confuziei?Da Dumnezeu daruri care nu folosesc?Despre darul acesta vorbeste Pavel si indeamna mai vartos pe oamenii spre a ravni la daruri de folos, cu prisosinta si intelepciune.Probabil ca si atunci toti vroiau sa vorbeasca in limbi.Pentru ca multora le placeau semnele, dupa cum si Hristos zicea "spuneti acestea pentru ca am facut aceste semne si minuni" , si multi si dintre iudeii mergeau dupa El sa vada semne.Si Pavel spune iudeii semn cer.Ce vrea si Pavel sa scoata in evidenta e ca si acest dar e dat spre prisosinta si spre folos , pentru cresterea Bisericii.Cand vorbeste despre darul vorbirii in limbi, in 1 Corinteni 14, apostolul Pavel, ne indeamna la intelepciune si spune sa nu mai fim "copii" in cele duhovnicesti.Cu un capitol in urma spune ca darul limbilor va inceta , in 1Corinteni 13.Cand ceea ce e in parte va ajunge desavarsit.Adica cand graiurile lumesti vorbeau taine(in limbi ingeresti) doar prin propovaduitori, inseamna ceea ce era in parte.Caci neamurile nu erau la cunostiinta lui Dumnezeu.Dar cand neamurile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si fiecare grai lumesc sa cunoasca limbile ingeresti(tainele imparatiei) atunci acest dar a incetat.De asemenea de-a lungul istoriei Bisericii despre acest dar avem referinta la parintii apostolici , dar mai apoi nu mai avem marturii despre acest dar, decat in cazuri foarte speciale si foarte rar.Vezi cazul pe forumul asta cu cateva pagini in spate, intalnirea lui Efrem Sirul cu Vasile cel Mare.Asadar si acest dar a fost dat cu un scop si spre folos , dar a incetat , odata ce si-a atins scopul.Poate ca nu in intregime, or fi si exceptii care confirma regula(vorba aia).

1Corinteni 13

8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.

1Corinteni 14

19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
20. Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi.
21. În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Asadar acest dar acum nu mai are utilizare si folos , iar darul penticostalilor si mai ales a celor care se trag din ei carismaticii nu este de la Dumnezeu.Am mai dat si un exemplu aici de un caz in care doi talcuitori au talcuit diferit aceasi vorbire in limbi, asta la voi la penticostali.In cultul penticostal acestui dar ii este conferita o importanta enorma, si diferita fata de aceia care a fost importanta reala a acestui dar.Si contextul in care se vorbeste de acest dar este unul de natura diferita , ca reprezentand "un alt botez" al "Duhului Sfant".Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant".De aceia acest dar si cult , incurajeaza ipocrizia.Apostolul spune ca inca de la inceput ca sunt felurite si diferite darurile Sfantului Duh, si ca nu toti vorbesc in limbi.Nu exista doua botezuri a lui Hristos.In Biblie ne sunt prezentate botezul lui Ioan si botezul lui Iisus Hristos.Botezul lui Ioan reprezinta pocainta, iar botezul lui Hristos cu care botezau si apostolii aduce darul Duhului Sfant, la toti cei care sunt botezati , intr-unul botez si crez adevarat.Asadar "botezul Duhului Sfant" in contextul si utilizare penticostala este straina de credinta ortodoxa.

[Doriana]

Hai sa o luam pe rand. Pfff, greu mi-e cu postarile astea lungi...

Deci, spui ca "acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez se intampla ceva". Bun, si in ziua de azi nu mai sunt necredinciosi? Sunt destui atei, stimate animale evoluate, sectari si chiar tzari care nu au auzit de Hristos.

"Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic," Pai Sf. Pavel tocmai te-a contrazis. Sper ca nu ai o problema cu el:

1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Poate stii ca suntem inconjurati de ingeri si alte fiinte spirituale, ca ele aud marturia bisericii si invata despre Dumnezeu:

Efeseni 3:10 Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri,

Vorbirea pe care noi nu o intelegem ei o inteleg. Nu e numai pentru oameni, desi omul se considera singur pe pamant.

Apoi aduci versetul folosit de baptisti ca sa-si scuze lipsa darurilor:

1Corinteni 13
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;

Ce sa inteleg? Ca la tine stiinta a luat sfarsit? Ce te face sa crezi ca s-au sfarsit cand ai vrut tu sa se sfarseasca? Pana in ziua cand se scria Biblia in Biserica erau prooroci si vorbitori in limbi. Ce te face sa crezi ca s-au terminat darurile cand a scris Sf Ioan "Amin" la sfarsitul Apocalipsei? Se vor sfarsi cand nu va mai fi nevoie de ele, caci va veni ce este desavarsit, adica Hristos. Dar inca mai avem nevoie de vindecare, mangaiere prin Cuvantul Domnului, credinta, etc. [vezi tu cele 9 daruri din 1 Cor 12 ]

In rest, faptul ca darul nu foloseste la nimic, trebuia sa adaugi ca e doar parerea ta. Nu cred ca te-ai interesat serios si obiectiv, ci ai avut interesul de a invata aceasta poezie de la altii.

"Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant". mda, sunt unele curente; personal nu sunt de acord. Ca este strain de credinta ortodoxa, te cred...



Cu respect...

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Hai sa o luam pe rand. Pfff, greu mi-e cu postarile astea lungi...

Deci, spui ca "acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez se intampla ceva". Bun, si in ziua de azi nu mai sunt necredinciosi? Sunt destui atei, stimate animale evoluate, sectari si chiar tzari care nu au auzit de Hristos.

"Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic," Pai Sf. Pavel tocmai te-a contrazis. Sper ca nu ai o problema cu el:

1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.

22. Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi; iar proorocia nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei ce cred.

În prealabil postat de Doriana

Poate stii ca suntem inconjurati de ingeri si alte fiinte spirituale, ca ele aud marturia bisericii si invata despre Dumnezeu:

Efeseni 3:10 Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri,

Vorbirea pe care noi nu o intelegem ei o inteleg. Nu e numai pentru oameni, desi omul se considera singur pe pamant.

Apoi aduci versetul folosit de baptisti ca sa-si scuze lipsa darurilor:

1Corinteni 13
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;

Ce sa inteleg? Ca la tine stiinta a luat sfarsit? Ce te face sa crezi ca s-au sfarsit cand ai vrut tu sa se sfarseasca? Pana in ziua cand se scria Biblia in Biserica erau prooroci si vorbitori in limbi. Ce te face sa crezi ca s-au terminat darurile cand a scris Sf Ioan "Amin" la sfarsitul Apocalipsei? Se vor sfarsi cand nu va mai fi nevoie de ele, caci va veni ce este desavarsit, adica Hristos. Dar inca mai avem nevoie de vindecare, mangaiere prin Cuvantul Domnului, credinta, etc. [vezi tu cele 9 daruri din 1 Cor 12 ]

In rest, faptul ca darul nu foloseste la nimic, trebuia sa adaugi ca e doar parerea ta. Nu cred ca te-ai interesat serios si obiectiv, ci ai avut interesul de a invata aceasta poezie de la altii.

"Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant". mda, sunt unele curente; personal nu sunt de acord. Ca este strain de credinta ortodoxa, te cred...



Cu respect...

Nu spune ca acest dar va fi pururea , ci spune ca va inceta.Nu spune in 1 Corinteni 13 ca cele 3 vor disparea deodata.Ci spune asha : "proorociile se vor defiinta" "darul limbilor va inceta" si "stiinta se va sfarsi", toate cand nu va mai fi nevoie de ele.

Acum am si eu o intrebare : Cum te poate zidi ceva ce nu intelegi nici cu mintea si nici cu duhul?

Ai adus in discutie versetul asta : 1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi [b]nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Asadar aceasta zidire si graire in duh zideste intradevar, pentru ca cel care vorbeste , vorbeste taine, dar intr-un anumit fel este si constient de ceea ce graieste, aceasta derulandu-se la baza duhului ca o perceptie sau o viziune.

Nu exista zidire fara perceptie, asta e clar.Dumnezeu nu este autorul confuziei.

Cum zideste sau la ce foloseste acest dar in biserica penticostala?

Daca nu exista intelegere si folosinta cu prisos nu exista nici zidire.