Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doriana

Ieşirea 8:12
Ieşind deci Moise şi Aaron de la Faraon, a strigat Moise către Domnul ca să piară broaştele pe care le trimisese împotriva lui Faraon.

Ieşirea 15:25
Atunci Moise a strigat către Domnul şi Domnul i-a arătat un lemn;


Judecători 4:3
Şi au strigat fiii lui Israel către Domnul;

Judecători 16:28
Atunci a strigat Samson către Domnul şi a zis: „Doamne Dumnezeule, adu-ţi aminte de mine şi întăreşte-mă încă o dată, o, Dumnezeule, ca printr-o singură lovitură să mă răzbun pe Filisteni pentru cei doi ochi ai mei!”

1 Regi 7:9
şi a strigat Samuel către Domnul pentru Israel şi l-a auzit pe el Domnul.

3 Regi 17:20
Apoi a strigat Ilie către Domnul şi a zis: „Doamne Dumnezeul meu, oare şi văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?”

etc...

primitivi vechii evrei, nu-i asa? Dar erau poporul Domnului. Si chiar cei din Biserica

Faptele apostolilor 7:60
Şi, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! Şi zicând acestea, a murit.

Luca 18:38
Şi el a strigat, zicând: Iisuse, Fiul lui David, fie-Ţi milă de mine!

Faptele apostolilor 4:24
Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu şi au zis: Stăpâne, Dumnezeule, Tu, Care ai făcut cerul şi pământul şi marea şi toate cele ce sunt în ele

rugaciunea strigata vine din prea multa durere. E drept ca multi exagereaza, dar asta nu inseamna ca cei ce ii judeca sunt mai buni. Daca noi ne-am obisnuit intr-un fel, sa recunoastem ca e doar obisnuinta, nu principiu biblic.

Ai copiat aici toare veretele biblice în care apare termenul "a striga".
In cazul exemplelor tale oamenii se adunau cu acelaşi gând, cereau acelaşi lucru Faptele apostolilor 4Iar ei, auzind, într-un cuget au ridicat glasul către Dumnezeu..

Şi în plus de asta nu se adunau în fiecare saptămână de câteva ori la ore fixe, la programul de urlete "căte Domnul".
Un om care e zguduit de pocăinţă şi de cunoaşterea păcatelor sale, ridică la Domnul rugăciuni în orice timp şi orice loc şi o face în linişte, nu ca să îl vadă alţii cât e de "smerit" şi cum "strigă la Domnul".
Unde scrie în versetele pe care le-ai dat mai sus că vechii evrei se adunau laolaltă ca să ceară de la Dumnezeu prin strigăte, fiecare ce vrea el în acel moment, asemenea demonizaţilor, bolnavilor psihic şi penticostalilor? În acest fel unde mai e comuniunea de credinţă?

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7 Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate. "

[Doriana]

Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Ovidiu, nu am copiat toate versetele cu " a striga". Am scris doar cateva. Sunt mult mai multe. E bine ca ai avut contestatii numai la unul din ele. Mai raman vreo cateva zeci. E drept ca cereau acelasi lucru, dar scrie clar ca si-au inaltat glasul, care, pe romaneste, inseamna ca s-au rugat cu voce tare.

Ca e program special de urlete [nu esti cam malitios?] , ca e program separat, asta nu e relevant. Ideea e ca tu respingi ceva numai pentru ca nu se face in biserica ta, ignorand Biblia. E si asta o alegere.

"Nu spuneti multe, ca neamurile" ar insemna ce, dupa tine? Sa nu te mai rogi? Tu cum te rogi? Spui doar "Doamne miluieste !" ca sa nu spui multe?

Ana, iti va trece... :))

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Andrusca, te inteleg ca nu ti se pare normal. Nici mie nu mi s-a parut normal sa vad africani schitand pasi de dans in timp ce se rugau, dar m-am obisnuit la gandul ca Dumnezeu nu priveste printr-o teava sa vada numai rugaciunea romanilor, ci o vede si pe a lor. :)

Nu vorbim despre traditii intalnite pe alte continente, ci chiar despre Europa....si atunci ar trebui sa se deduca de aici ca Sfanta Traditie Crestina este si poate fi numai Una, continua si autentica, iar inserarea, interpretarea eronata si introducerea in cult a unor astfel de rugaciuni care nu au baza Scripturistica e o greseala si atat, si nici nu incadreaza cu starea noastra in fata lui Dumnezeu, in Biserica Lui si comuniunea dintre crestini....parerea mea!!!

* si Patristica ....era sa fac o mare greseala, scuze!

[Doriana]

Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Nu ar trebui sa aiba vreo relevanta continentul, ci faptul ca suntem diferiti. Sunt oameni nascuti crescuti penticostali [sau alta religie], traind prin Botosani sau Bucovina, unde sunt zone majoritar penticostale. Cand acesti oameni intra pentru prima data intr-o biserica ortodoxa ce spun? "Mai, de ce or canta oamenii astia in loc sa-i spuna lui Dumnezeu ce au de spus?" Si, uite asa, judecam dupa ceea ce suntem noi, nu dupa ce spune Dumnezeu.

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

Putin conteaza ce ar crede cei nascuti in Botosani sau Bucovina, in familii penticostale...poate corect ar fi sa se intrebe ce cauta ei acolo, intr-o tara majoritar ortodoxa, fara sa stie de ce se roaga ortodocsii asa si ei ca nimeni altii, nu crezi? Poate ca ar trebui sa se intrebe de cand ne rugam noi asa, si de cand oare se roaga ei la modul ala... datorita cui si care e continuitatea lor cu Biserica Adevarata? Nu exista nascuti asa sau asa, face parte din educatie si din cultura sa citesti un minim de istorie a religiilor, sa vezi care este Istoria reala si Traditia Crestinismului.

Ma crezi ca am ramas stupefiata cand o penticostala m-a intrebat : Da ce-i ala Iudeism, despre ce vorbesti...noi parca ne tragem de Catolici???" ori daca atat stiu unii despre confesiunea lor, adica " cei nascuti" in ea..se explica atunci de ce si-ar putea pune intrebari fara raspuns si e chiar ridicol!!!!!!!!

Exista sectanti care nu cunosc dogmele celorlalte confesiuni, care cred doar pentru ca s-au nascut asa si merg la casa de adunare unde canta la chitara, si fac prozelitism pentru ca le impune pastorul, desi lumea e increstinata si cunoaste mai multe lucruri despre Crestinism decat ei, dar ei nu isi cunosc nici macat istoria cultului lor?

Uite ca eu am citit si despre hinduism, si despre islamism si despre toate confesiunile...si pentru ca am aceata baza imediat cum observ ceva ciudat, stiu de ce e ciudat si cat de indepartat de Dreapta Credinta este acel cult???

Eu nu ma intreb, oare de ce fac aia asa???...eu stiu deja si de ce procedeaza intr-un fel sau altul si pe ce considerente, nu e o diferenta?

Cred ca in momentul in care esti o fire religioasa e inadmisibil sa nu cunosti Istoria Crestinismului.....

Cam asta e opinia mea....

[Doriana]

Apai, draga Andrusca, sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag; ce pretentie sa ai la alte confesiuni? Ei stiu ca L-au intalnit pe Dumnezeu intr-un moment al vietii lor. Restul urmeaza sa afle pe parcurs, daca vor. Dar nu multa stiinta sau cunoasterea istoriei te duce in rai, ci pocainta sufletului tau. Raiul nu e pentru oameni cititi, ci pentru credinciosi.

Isaia 35:8
Acolo va fi cale curată şi cale sfântă se va chema şi nu va trece pe acolo nimeni necurat şi nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar şi cei fără de minte vor merge pe dânsa şi nu se vor rătăci.

In ce priveste faptul ca "stii" de ce fac asa, eu cred ca ar trebui sa ai o rezerva. Sa nu fii subiectiva. Trebuie sa fii atenta ca fiecare gest, actiune, gand ale tale sa te conduca spre Dumnezeu, nu musai spre apararea unor forme.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Apai, draga Andrusca, sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag; ce pretentie sa ai la alte confesiuni? Ei stiu ca L-au intalnit pe Dumnezeu intr-un moment al vietii lor. Restul urmeaza sa afle pe parcurs, daca vor. Dar nu multa stiinta sau cunoasterea istoriei te duce in rai, ci pocainta sufletului tau. Raiul nu e pentru oameni cititi, ci pentru credinciosi.

Isaia 35:8
Acolo va fi cale curată şi cale sfântă se va chema şi nu va trece pe acolo nimeni necurat şi nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar şi cei fără de minte vor merge pe dânsa şi nu se vor rătăci.

In ce priveste faptul ca "stii" de ce fac asa, eu cred ca ar trebui sa ai o rezerva. Sa nu fii subiectiva. Trebuie sa fii atenta ca fiecare gest, actiune, gand ale tale sa te conduca spre Dumnezeu, nu musai spre apararea unor forme.

Da, si totusi romanii au o istorie in Ortodoxie concomitenta cu Edictul de la Milano, dat de Sf. Imparat Constantin cel Mare, primele descoperiri ale Crestinismului pe teritoriul tarii noastre datand din sec. II-III d.Hr....iar aceste descoperiri sunt cinstite si acum la fel ca si atunci.

Noi avem in calendarul Ortodox pe Mucenicii si Sfintii din acele prime secole crestine. Noi suntem aceiasi crestini din acele secole, Biserica Ortodoxa nu s-a impartit, nu s-a scindat si nu si-a schimbat dogmele hotarate la Sinoadele Ecumenice, atunci cand Biserica era UNA SI NU MAI MULTE, si cand alte secte nu existau. Noi respectam pe Sfintii Parinti care au contribuit la pastrarea si Unitatea Credintei, pana in momentul in care o anumita parte a Bisericii a hotarat sa introduca o modificare in Simbolul Credintei, asupra caruia se hotarase sa nu se mai revina, si daca s-ar fi atentat la asa ceva...probabil intr-un alt Sinod in care sa fie convocata Intreaga Biserica Ortodoxa...si nu separat, ca nu are nimeni autoritate sa modifice ceva in Biserica dupa " revelatiile" obscure si care nu se stie de unde provin...

Nu ar fi totusi de asteptat ca oricine locuieste pe teritoriul Romaniei sa cunoasca istoria Ortodoxiei, si sa nu i se mai spuna ca a fost corupta???
Fiecare omustean se trezeste sa faca faca acolo o modificare si spune despre Biserica Mama " E corupta, nu mai e ce era!!" dar cine hotaraste asta, cate un posedat care cum are un vis...hop alt CULT, si care nici macar nu poate sti care era Biserica Adevarata, pentru ca o lasa in urma pe considerentul ca el e singurul care stie Adevarul, ti se pare normal?

Daca un cult este acelasi ori nu, se vede numai citind Istoria Crestinismului...si nu dupa ce spune Pastorul sau Preotul.

Pe langa credinta, trebuie sa vezi si daca atunci cand te lansezi in polemici, ai vreo baza sau interpretarea Bibliei vine de la un nene sau o tanti care avea probleme cu capul!!!

Daca ar indrazni sa imi spuna vreun nene sectar ca Stefan cel Mare era corupt, ca nu stia in ce credea, ca Duhovnicul sau era un impostor, ca Manastirile ctitorite de el sunt diferite de cele in care ne inchinam noi acum, si ca toti Domnitorii Tarii noastre nu cunoasteau Adevarul...cred ca i-as trage si una peste ochi si l-as intreba, dar tu unde erau frate pe vremurile alea cand mureau martiri pentru Crestinism pe teritoriul Romaniei, ?????

Deci te rog sa intelegi ca interpretarea asta a Bibliei e doar o joaca de oameni nebuni pentru unii, in timp ce Ortodoxia este aceiasi si respecta tot ce s-a hotarat inca din primele Sinoade Crestine de catre Sfintii Parinti si pe Sfintii Parinti...de care nu am uitat nicio clipa de cand suntem crestini ( deci calculeaza si tu cate secole au trecut macar de la primul Sinod Ecumenic!!!!). Dupa toate astea crezi ca eu as putea vedea vreun sens sa tot aud aberatii sectare, de la niste oameni care se sterg cu picioarele de noroi de intreaga Istorie a Crestinismului, doar pentru ca au chef sa devina prooroci mincinosi?????

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

sunt destui ortodocsi care nu stiu de unde se trag;

nu ne vorbi despre ortodocsii cu numele ...vb despre ortodocsii practicanti.

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Rugaciunile acestea au baza scripturistica, dupa cum am mai aratat. Ca ei aleg sa se roage toti odata sau pe rand, asta nu inseamna ca nu pot striga la Dumnezeu. Nici eu nu as striga in prezenta altora, dar nu pentru ca am o problema cu asta, ci pentru ca nu vreau sa-mi auda altii rugaciunea. Ea trebuie sa fie intre mine si Dumnezeu.

Voi nu va rugati ... ci repetati cu glas mare slava, slava, slava slava slava...
Repetarea unui cuvant nu este nici rugaciune nici vb in limbi.

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Ana, iti va trece... :))

sper