Tatal nostru

[gavriil]

În prealabil postat de OmuBun

Aceasta nelamurire am avut-o si eu, iar la pomana de un an a tatalui meu am avut ocazia sa stau mai mult de vorba cu preotul locului. Din pacate raspunsul a fost departe de a ma multumi, in sensul ca noi trebuie sa luam traducerea Sfintei Scripturi asa cum a fost ea facuta. Nu stiu daca e pacat sau nu, dar eu de cele mai multe ori ma pomenesc spunand "Si nu ne pierde pe noi in ispita...!"

Asta inseamna ca adaugi un cuvint de la tine si nu urmezi cuvintul evanghelistilor sau mai bine spus cuvintul DOMNULUI ISUS HRISTOS.

[glykys]

În prealabil postat de gavriil

Asta inseamna ca adaugi un cuvint de la tine si nu urmezi cuvintul evanghelistilor sau mai bine spus cuvintul DOMNULUI ISUS HRISTOS.

care se scrie IISUS HRISTOS! Sunt destule comentarii la rugaciunea Tatal nostru... nu se ofera nimeni sa il lamureasca?

[gavriil]

In cartea ortodoxa invatatura de credinta ortodoxa spune despre aceste cuvinte "si nu ne duce pe noi in ispita" ca DUMNEZEU ingaduie ispitele (care inseamna raul)pentru a ne pune la incercare credinta.
Asta inseamna ca DUMNEZEU stapineste si ingaduie toate.
Cind se spune "si nu ne duce in ispita"asta inseamna ca prin voia LUI DUMNEZEU se manifesta si raul de asta se spune "si nu ne duce in ispita".

[windorin]

În prealabil postat de gavriil

Adica a gresit evanghelistul Matei si evanghelistul Luca cind au scris TATAL NOSTRU. In biblie scrie negru pe alb "si nu ne duce in ispita"iar voi spuneti ca nu e asa sau ca a spus nu stiu cine ca ar fi altfel. Pe cine credem biblia sau pe cei care citesc din ea si invata din biblie.

Treci cu vederea faptul ca evreii, cei carora li s'a scris cartea, aveau o alta mentalitate si duh de intelegere.
Pentru ei, cuvantul va fi fost cu siguranta mai clar decat ni se pare acesta noua.
Traducerea este posibil sa fie foarte fidela, urmarindu-se a nu se schimba nimic.

Sfantul Nicolae Velimirovici, in "Talcuire la Tatal nostru", la cuvintele mai sus discutate, scris astfel:

"Cat de putin ii trebuie omului ca sa-si intoarca fata de la Tine spre idoli! El e impresurat de catre ispite ca de un vifor, si e neputincios ca spuma unui rau zbuciumat de munte. Daca-i bogat, indata cugeta ca este deopotriva cu Tine, sau Te pune mai prejos de el, sau isi impodobeste casa cu icoanele Tale ca si cu niste obiecte decorative. Daca raul bate la usa lui, cade in ispita de a se tocmi cu Tine sau de a Te lepada cu totul. Daca il chemi sa se jertfeasca, se razvrateste. Daca-l trimiti la moarte, tremura. Daca-l imbii cu toate desfatarile pamantului, e in primejdie sa-si otraveasca si sa-si omoare propriul suflet. Daca descoperi ochilor lui legile purtarii Tale de grija, el carteste: Lumea e minunata si in sine, si fara Facator.

Ne umple de neliniste lumina Ta, Luminate Tata al nostru, ca pe niste fluturi de noapte. Cand ne chemi la lumina, noi dam fuga la intuneric; cand suntem pusi in intuneric, cautam lumina. Inaintea noastra se afla mreaja multor cai, insa ne temem sa mergem pana la capat pe vreuna din ele, fiindca la orice capat ne asteapta si ne momesc ispite. Iar calea ce duce la Tine este taiata de multe ispite si de multe, multe prapastii, inainte sa vina ispita asupra noastra, pare ca ne urmezi ca un nor luminos, dar cand ispita vine, dispari. Noi ne agitam tulburati si ne punem intrebarea chinuitoare: cand ne-am inselat, cand am crezut ca esti de fata sau cand am crezut ca lipsesti?

In toate ispitele noastre ne intrebam: Tu esti Tatal nostru? Toate ispitele noastre ne aduc in minte aceeasi intrebare pe care tot ce este in jurul nostru ne-o aduce in minte in fiecare zi si in fiecare noapte: Ce gandesti despre Domnul? Unde este El si cine este El? Esti cu El sau esti fara El? Da-mi putere, Tatal si Facatorul meu, ca sa pot in fiecare clipa, fie ea luminoasa ori intunecata, a vietii mele, sa raspund la fiecare ispita cu putinta unul si acelasi lucru: Domnul este Domnul.

El e acolo unde sunt eu si acolo unde nu sunt eu. Eu tind intotdeauna patimasa mea inima catre Dansul si mainile mele catre sfintele Lui vesminte ca un copil catre Tatal sau Cel iubit. Cum as putea trai fara El? Asta ar insemna ca pot sa traiesc in acelasi timp si fara mine insumi. Cum as putea sa fiu impotriva Lui? Asta ar insemna ca sunt in acelasi timp si impotriva mea. Fiul drept urmeaza tatalui sau cu cinstire, pace si bucurie. Sufla insuflarea Ta in sufletul nostru, Tata, ca sa fim fii drepti ai Tai."

Cat de clare sunt toate in inima si mintea sfintilor !

Tocmai linistea si odihna lor intru toate ar trebui sa ne faca pe noi "sa nu mai facem pe desteptii".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gavriil

Vrei sa spui ca biblia o citim cum vrem sau cum ne vin noua(mod de exprimare ales).Oare nu este rugaciunea ad literam.

Pai hai s-o luam de la inceput: tu ce intelegi cand spui "sfinteasca-Se Numele Tau"? Oare nu este Sfant Numele Lui Dumnezeu?...

[gavriil]

În prealabil postat de windorin

Treci cu vederea faptul ca evreii, cei carora li s'a scris cartea, aveau o alta mentalitate si duh de intelegere.
Pentru ei, cuvantul va fi fost cu siguranta mai clar decat ni se pare acesta noua.
Traducerea este posibil sa fie foarte fidela, urmarindu-se a nu se schimba nimic.

Sfantul Nicolae Velimirovici, in "Talcuire la Tatal nostru", la cuvintele mai sus discutate, scris astfel:

"Cat de putin ii trebuie omului ca sa-si intoarca fata de la Tine spre idoli! El e impresurat de catre ispite ca de un vifor, si e neputincios ca spuma unui rau zbuciumat de munte. Daca-i bogat, indata cugeta ca este deopotriva cu Tine, sau Te pune mai prejos de el, sau isi impodobeste casa cu icoanele Tale ca si cu niste obiecte decorative. Daca raul bate la usa lui, cade in ispita de a se tocmi cu Tine sau de a Te lepada cu totul. Daca il chemi sa se jertfeasca, se razvrateste. Daca-l trimiti la moarte, tremura. Daca-l imbii cu toate desfatarile pamantului, e in primejdie sa-si otraveasca si sa-si omoare propriul suflet. Daca descoperi ochilor lui legile purtarii Tale de grija, el carteste: Lumea e minunata si in sine, si fara Facator.

Ne umple de neliniste lumina Ta, Luminate Tata al nostru, ca pe niste fluturi de noapte. Cand ne chemi la lumina, noi dam fuga la intuneric; cand suntem pusi in intuneric, cautam lumina. Inaintea noastra se afla mreaja multor cai, insa ne temem sa mergem pana la capat pe vreuna din ele, fiindca la orice capat ne asteapta si ne momesc ispite. Iar calea ce duce la Tine este taiata de multe ispite si de multe, multe prapastii, inainte sa vina ispita asupra noastra, pare ca ne urmezi ca un nor luminos, dar cand ispita vine, dispari. Noi ne agitam tulburati si ne punem intrebarea chinuitoare: cand ne-am inselat, cand am crezut ca esti de fata sau cand am crezut ca lipsesti?

In toate ispitele noastre ne intrebam: Tu esti Tatal nostru? Toate ispitele noastre ne aduc in minte aceeasi intrebare pe care tot ce este in jurul nostru ne-o aduce in minte in fiecare zi si in fiecare noapte: Ce gandesti despre Domnul? Unde este El si cine este El? Esti cu El sau esti fara El? Da-mi putere, Tatal si Facatorul meu, ca sa pot in fiecare clipa, fie ea luminoasa ori intunecata, a vietii mele, sa raspund la fiecare ispita cu putinta unul si acelasi lucru: Domnul este Domnul.

El e acolo unde sunt eu si acolo unde nu sunt eu. Eu tind intotdeauna patimasa mea inima catre Dansul si mainile mele catre sfintele Lui vesminte ca un copil catre Tatal sau Cel iubit. Cum as putea trai fara El? Asta ar insemna ca pot sa traiesc in acelasi timp si fara mine insumi. Cum as putea sa fiu impotriva Lui? Asta ar insemna ca sunt in acelasi timp si impotriva mea. Fiul drept urmeaza tatalui sau cu cinstire, pace si bucurie. Sufla insuflarea Ta in sufletul nostru, Tata, ca sa fim fii drepti ai Tai."

Cat de clare sunt toate in inima si mintea sfintilor !

Tocmai linistea si odihna lor intru toate ar trebui sa ne faca pe noi "sa nu mai facem pe desteptii".

Acest SF. tot din biblie a invatat si a respectat ce scrie in biblie cuvint cu cuvint de asta e un intelept.Credema daca ar fi de fata SF. tiar spune acelas lucru urmeaza cuvintele bibliei pentru ca sint cuvintele MINTUITORULUI.Daca as fi facut pe desteptul nu as fi pus intrebarile pe sait.

[gavriil]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pai hai s-o luam de la inceput: tu ce intelegi cand spui "sfinteasca-Se Numele Tau"? Oare nu este Sfant Numele Lui Dumnezeu?...

Nu contesta nimeni ca este SF.NUMELE LUI DUMNEZEU dar aici se refera ca sa se faca SF. NUMELE LUI DUMNEZEU pe pamant.
Pentru ca aici a lasat DUMNEZEU liberul arbitru ca prin voea noastra si nu fortati sa aducem inparatia LUI DUMNEZEU pe pamant.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gavriil

...aici se refera ca sa se faca SF. NUMELE LUI DUMNEZEU pe pamant...

Corect. Dar asta nu inseamna o intelegere in litera, este? Si ma gandesc ca ai invatat de la cineva interpretarea asta... Deci nu inteleg de ce subliniezi interpretarea in litera si la partea cu "nu ne duce pe noi in ispita". De ce nu citesti interpretarile Sfintilor, care au inteles in Duh sensul expresiei?

[gavriil]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Corect. Dar asta nu inseamna o intelegere in litera, este? Si ma gandesc ca ai invatat de la cineva interpretarea asta... Deci nu inteleg de ce subliniezi interpretarea in litera si la partea cu "nu ne duce pe noi in ispita". De ce nu citesti interpretarile Sfintilor, care au inteles in Duh sensul expresiei?

Citeste cartea ortodoxa INVATATURA DE CREDINTA ORTODOXA sa tiparit cu bincuvintrea P.S.dr. CASIAN CRACIUN Episcopul Dunarii de Jos si vezi ce fel este inpartita rugaciunea TATAL NOSTRU si explicata.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gavriil

Citeste cartea ortodoxa INVATATURA DE CREDINTA ORTODOXA sa tiparit cu bincuvintrea P.S.dr. CASIAN CRACIUN Episcopul Dunarii de Jos si vezi ce fel este inpartita rugaciunea TATAL NOSTRU si explicata.

Si atunci pentru ce ai mai deschis topicul asta?