Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Iosif Isihastul este cu adevarat un sfint, dar articolul de pe razbointrucuvint este o mare porcarie. Acolo se fac trimiteri la mai multi Iosifi care n-au nici o legatura cu sfintul. Patriarhia Ecumenica nu l-a canonizat insa si motivul cred ca-i clar pentru toti cei ce stiu ca zelotii nu l-au comemorat niciodata pe patriarhul ecumenic.

Tin sa te contrazic, acolo e vorba chiar de (Sfantul) Iosif Isihastul, zis si Iosif al Pesterei sau Iosif Pestereanul.

Iar Pr. Efrem Filoteitul a fost ucenic al sau, si are moaste ale sale in Arizona unde sta acum, la Manastirea Sf. Antonie (l-am vazut personal in 2007).

Bogdan.

[Antoni0]

Deci de circa juma' de mileniu Biserica Ortodoxa a gresit...

De ce cand nu ne convine ceva, cautam portite si incercam sa minimalizam cuvintele Patriarhilor si a Sfintelor Sinoade? Ma refer la aceste anateme si blesteme impotriva calendarului gregorian...

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Deci de circa juma' de mileniu Biserica Ortodoxa a gresit...

De ce cand nu ne convine ceva, cautam portite si incercam sa minimalizam cuvintele Patriarhilor si a Sfintelor Sinoade? Ma refer la aceste anateme si blesteme impotriva calendarului gregorian...

Nu, nu le minimalizam, dar nici nu le exageram. Nici nu confundam un Patriarh sau un Sinod local/regional, cu un "papa infailibil" sau cu un Sinod Ecumenic.

Uite ce am gasit azi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4843, de la Sf. Ioan Gura de Aur.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu, nu le minimalizam, dar nici nu le exageram. Nici nu confundam un Patriarh sau un Sinod local/regional, cu un "papa infailibil" sau cu un Sinod Ecumenic.

Deci tu crezi ca Duhul Sfant nu a lucrat in acele Sfinte Sinoade care au anatemizat calendarul gregorian?

În prealabil postat de BogdanF2

Uite ce am gasit azi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4843, de la Sf. Ioan Gura de Aur.

Bogdan.

Deci Sfintele Soboare Ecumenice au gresit pentru ca au dat anatemei toate inovatiile eretice si viitoarele inovatii? Asta crezi tu?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Deci tu crezi ca Duhul Sfant nu a lucrat in acele Sfinte Sinoade care au anatemizat calendarul gregorian?

Deci Sfintele Soboare Ecumenice au gresit pentru ca au dat anatemei toate inovatiile eretice si viitoarele inovatii? Asta crezi tu?

1. Eu nu stiu unde si cum lucreaza Duhul Sfant, dar stiu ca sinoadele acelea nu erau Sinoade Ecumenice. Si mai stiu ca Duhul Sfant nu a parasit Bisericille pe Stil Nou, exista prea multe minuni care dovedesc asta.

2. "Inovatiile eretice" e un termen cam vag, nu as baga toate inovatiile in aceeasi oala. Vezi sa Semnul Sfintei Cruci s-a schimbat de-a lungul vremii, la inceput nu se facea asa cum se face astazi. Astea nu au fost "inovatii"?

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

1. Eu nu stiu unde si cum lucreaza Duhul Sfant, dar stiu ca sinoadele acelea nu erau Sinoade Ecumenice. Si mai stiu ca Duhul Sfant nu a parasit Bisericille pe Stil Nou, exista prea multe minuni care dovedesc asta.

Sa inteleg ca ultima oara cand a lucrat Duhul Sfant a fost la ultimul sinod ecumenic in 787?
Deci de atunci, Sfanta Biserica Ortodoxa, cu Sinoadele ei nu a mai legat si dezlegat nimic nu, vazand ca Soboarele n'au fost ecumenice?!?

În prealabil postat de BogdanF2

2. "Inovatiile eretice" e un termen cam vag, nu as baga toate inovatiile in aceeasi oala. Vezi sa Semnul Sfintei Cruci s-a schimbat de-a lungul vremii, la inceput nu se facea asa cum se face astazi. Astea nu au fost "inovatii"?

Bogdan.

De ce incerci sa aperi o "eroare" cu alta eroare care defapt eroare nu e? In trecut, Biserica din Spania de exemplu facea Sfantul Botez numai prin afundare o singura data. Asta ce inseamna? Ca tre' sa facem si noi acum la fel?!?

Uite ce zice Sfantul Vasile cel Mare:
״Chiar dacă schismaticii s-au înşelat în lucruri ce nu sunt dogme, de vreme ce Capul Bisericii este Hristos, după cuvintele Sfântului Apostol, din care toţi membrii trăiesc şi primesc creştere spirituală, s-au depărtat singuri de armonia mădularelor Trupului şi nu mai sunt mădulare (ale acelui Trup) şi nici nu mai au harul Duhului Sfânt…

Hai sa nu ne ascundem in spatele cuvintelor (dupa 19 pagini de topic). Nou-calendaristii sunt sub anatema.

Uite aici ce spune Sfantul Ignatie Brianceaninov:

Cuvântul anatemă înseamnă îndepărtare, lepădare (blestemul lui Dumnezeu). Atunci când Biserica predă anatemei o învăţătură oarecare, înseamnă că această învăţătură conţine hulă asupra Duhului Sfânt. Aşadar, pentru mântuire, aceasta trebuie să fie respinsă şi îndepărtată, tot aşa cum otrava este ţinută departe de hrană. Atunci când o persoană este predată anatemei, înseamnă că şi-a însuşit învăţătura hulitoare în mod irevocabil, lipsindu-se de mântuire el însuşi şi lipsindu-i pe apropiaţii săi, cărora le-a transmis felul său de gândire. Iar când acea persoană se hotărăşte să părăsească învăţătura hulitoare şi să primească învăţătura Bisericii Ortodoxe, potrivit hotărârii Bisericii, este datoare să anatematizeze falsa învăţătură de care era legat mai înainte şi care îl ducea la pierzanie, îl înstrăina de Dumnezeu, îl silea să-L duşmănească pe Dumnezeu, să hulească pe Duhul Sfânt, şi îl ţinea în părtăşie cu satana.

[Antoni0]

De ce bagi inovatia draceasca care a adus schisma in Biserica Ortodoxa (adica calendarul gregorian si care e sub ANATEMA) cu semnul Sfintei Cruci in aceeasi categorie? Dar hai sa bagam si cinstirea Sfintei Cruci sau cinstirea Maicii Domnului in aceeasi oala, vazand ca in primul secol nu erau cinstite...

Comportamentul asta de a ascunde si nega Adevarul e tipic papistasilor. Le arati alb pe negru ca nu e asa dar ei tot o tin pe a lor. Asa faci si tu frate Bogdan. Constiinta nu'ti zice nimic?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Nou-calendaristii sunt sub anatema.

Tu realizezi cate sute de mii de minuni ale Duhului Sfant negi, minuni intamplate in Bisericile pe Stil Nou in ultimii 85 de ani? Nu ti-e frica ca s-ar putea sa hulesti Duhul lui Dumnezeu?

Ma mai intreb si eu ceva, oare impotriva celor care nu sunt in comuniune cu restul ortodocsilor nu au fost date anateme? Ma refer la cei pe vechi nu sunt in comuniune mai cu nimeni, ba mai mult, s-au tot fragmentat si dezbinat intre ei ca protestantii. In Hristos este unitate (spunea un duhovnic), la voi nu prea se vede unitatea asta. Dupa cum ii spunzeam si lui Orthodoxia.i.thanatos, daca v-ati uni voi toti astia pe vechi, poate ati fi mai convingatori...

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Uite ce zice Sfantul Vasile cel Mare:
״Chiar dacă schismaticii s-au înşelat în lucruri ce nu sunt dogme, de vreme ce Capul Bisericii este Hristos, după cuvintele Sfântului Apostol, din care toţi membrii trăiesc şi primesc creştere spirituală, s-au depărtat singuri de armonia mădularelor Trupului şi nu mai sunt mădulare (ale acelui Trup) şi nici nu mai au harul Duhului Sfânt…

Mie mi se pare ca citatul asta s-ar putea aplica mai bine voua. Eu cred ca cei pe stil vechi sunt cei care s-au inselat din cauza unor lucruri ce nu sunt dogme (calendarul), si s-au indepartat de Trupul Bisericii lui Hristos, s-au rupt de comuniunea cu celelalte Biserici, si nici macar intre ei nu mai au comuniune.

Vezi ca si Sf. Iosif Isihastul (Pestereanul) s-a dezis de miscarea zelotista care nega harul in Bisericile pe Stil Nou.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Tin sa te contrazic, acolo e vorba chiar de (Sfantul) Iosif Isihastul, zis si Iosif al Pesterei sau Iosif Pestereanul.

Iar Pr. Efrem Filoteitul a fost ucenic al sau, si are moaste ale sale in Arizona unde sta acum, la Manastirea Sf. Antonie (l-am vazut personal in 2007).

Cele puse in razbointrucuvint nu apartin lui Iosif Isihastul sau Efrem Filoteitul, ci unui “staret” Iosif si lui Efrem Katunakiotul. Citeste atent si o sa-mi dai dreptate. Articolul de-acolo e o varza si nu sint tocmai sigur ca nu a fost facut intetionat asa.