Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[sophia]

Ory isi doreste sa-si puna oamenii pe forum poze, nume si alte date personale, ca spune ea, asa este crestin.
Eu altceva imi doresc, pentru ca putem aprecia mesajele in mod corespunzator si sa nu mai judecam:
Spuneti-va fratilor in semnatura: daca sunteti teologi (preoti, calugari, studenti la teologie, ati invatat religie in scoala, sau la ore e catehism etc.), daca sunteti casatoriti si aveti copii. Astea sunt temele de conflict pana la urma: cunostinte despre biserica, credinta, etc., viata de familie si copii.

[glykys]

Doamna Sophia, eu sper ca nu v-am suparat cu nimic. Daca v-am suparat cu ceva, imi cer iertare. Curaj, cei greu incercati vor fi rasplatiti pe masura! Sa va lumineze Dumnezeu si sa va dea raspunsurile pe care le cautati!

Dragă Sofia
Minunat nume ai primit la botez! În calendarul ortodox,pe data de 17 septembrie este sărbătoarea Sfintei muceniţe Sofia şi ficele ei Elpis,Pistis şi Agapis (Nădejde,Credinţă şi Dragoste).Îţi doresc să dobândeşti mergând pe îngusta cărare a credinţei aceste minunate virtuţii care să-ţi deschidă uşa Raiului.

În legătură cu postările fratelui Zaharia mie nu mi se par câtuşi de puţin atacuri la prsoana ta, ci sfaturi bune de urmat de la o persoană care cunoaşte teologie şi are şi trăire.
Îmi place că mereu îţi pui întrebări dar nu-mi place că nu eşti mulţumită de răspunsuri.Am mai spus şi mă ierţi că repet, în ortodoxie este împortantă trăirea şi asumarea de bunăvoie a Crucii.
Atunci când bucuria ta va ţăşni ca un izvor purificator din suferinţă, întrebările pe care astăzi le pui asidu vor avea de la sine răspunsuri care vor părea fără logică pentru alţii iar lacrimile de bucurie care fără voia ta îţi vor scălda obrajii răsplata răbdării tale.
Aceasta îţi doresc în primul rănd ţie care ai dechis acest topic şi tuturor celor care călătoresc cu întrebarea pe acest forum pentru a afla răspunsuri şi a umple golul din suflet care nu este încă dăruit pe deplin lui Hristos.

[sophia]

1. Da, imi place mult semnificatia numelui ales de mine, ma reprezinta.
2. Dorina, ba da, Zaharia, Cristi si altii ca ei sunt f.severi si cam ataca la persoana.
Greseala lor este ca vor sa invete pe altii religia cu forta, cu modul dur, si mai ales asa cum li se pare lor ca trebuie sa fie.
Au o doza de exagerare, ca sa nu folosesc un termen mai dur.
Rugamintea mea repetata adresata lor este sa inteleaga ca nu toti suntem al fel. Ca nu toti putem sa primim si sa intelegem lucrurile la fel.
Suntem multi care avem nevoie sa intelegem "de ce-ul" ca sa intelegem si sa retinem. Nu putem pe de rost, ca papagalul ce a spus un parinte, sau sfant sau altcineva.
Nu poti sa bati un copil, si cu atat mai putin un adult ca sa invete ceva daca nu poate. Nu asta este modul potrivit.
Ei gandesc ca religia, credinta, este totul sau nimic. Ori esti ascetic si nu traiesti decat ca un calugar, sau mai rau, ori nu esti crestin deloc.
Nu exista cale de mijloc la ei.
Nu trebuie sa se supere si sa ne umileasca, sa ne batjocoreasca pentru asta.
Trebuie toleranta, intelegere.
Ei vin cu lectia, fara sa explice, fara spuna de ce e asa. Ma intreb cat au inteles ei de fapt.
Ei nu stiu sa treaca prin prisma lor?

Inca ceva - eu am inteles/vazut acest forum ca un loc de discutie si schimb de opinie, pe diverse teme, ganduri, idei.
Ma deranjeaza sa vad ca lumea vine numai cu citate, cu ideile altora. Dar ce simt/gandesc ei intr-o chestiune sau alta, asta este important.
Citatele si scrierile le putem citi singuri, la sursa.
Fiecare trebuie sa vina aici cu parerea sa proprie, cu intrebarile si dilemele sale.

[costel]

Sophia, sunt persoane care isi doresc un raspuns la numite probleme si neintelegeri. Eu nu gasesc nimic rau in faptul ca un user ofera un raspuns apeland la cuvintele unui parinte, user, etc. Dimpotriva, ma intristez cand vad ca se raspunde intr-un mod gresit la anumite probleme. Si in loc sa punem oamenii pe cale, ii alungam de multe ori de la calea cea dreapta prin sfaturi care nu au nimic in comun cu invatatura bisericii. Asa ca menirea noastra e sa ne luminam unii pe altii si nu sa facem doar exercitii de gandire.

Sophia, nu stiu daca ajuta foarte mult, dar am apucat sa scriu pe topicul care tocmai s-a inchis un mesaj special pentru tine . Nu ca ar fi extraordinar de important, dar totusi poate reusim astfel sa ne cunoastem mai bine pe noi insine si pe cei din jur.

[cristiboss56]

În prealabil postat de costel

Sophia, sunt persoane care isi doresc un raspuns la numite probleme si neintelegeri. Eu nu gasesc nimic rau in faptul ca un user ofera un raspuns apeland la cuvintele unui parinte, user, etc. Dimpotriva, ma intristez cand vad ca se raspunde intr-un mod gresit la anumite probleme. Si in loc sa punem oamenii pe cale, ii alungam de multe ori de la calea cea dreapta prin sfaturi care nu au nimic in comun cu invatatura bisericii. Asa ca menirea noastra e sa ne luminam unii pe altii si nu sa facem doar exercitii de gandire.

<<Să nu avem încredere în noi înşine. Încrederea în sine este o mare piedică pentru venirea în noi a harului dumnezeiesc. Încredere deplină să avem numai în Dumnezeu. Iar atunci când noi le încredinţăm pe toate Acestuia, Dumnezeu se obligă să ne ajute >> . ( Părintele Paisie )
Aşa este Costele, multe gândeşte omul de rând , multe îşi doreşte , multe întrebări îşi pune , frământări peste frământări , şi tocmai de aceea Credinţa Ortodoxă nu este precum muzica lăutărească , după ureche , după auzite , ea are la bază Sfânta Scriptură şi indispensabilele Învăţături ale Sfinţilor Părinţi. Nu există , sunt sigur de asta , întrebare , frământare de a noastră care să nu aibă răspuns în cele lăsate de Sfinţii Părinţi , de marii Duhovnici ai timpurilor noastre. Noi nu suntem urchişti , ci învăţăcei , mai harnici , sau mai puţin harnici, mai mult sau mai puţin receptivi , fiecare cu personalitatea şi inteligenţa lui, dar pe toţi ne uneşte aceaşi credinţă , aceaşi dragoste de Hristos. Marele avantaj al acestui Forum, este că are în spatele lui un site bine documentat, în continuă schimbare , ce oferă multe informaţii celor interesaţi. Multe, foarte multe teme de pe forum , le-am regăsit în articolele ce se schimbă zilnic, sau aproape zilnic pe site. Alte forumuri nu au această şansă , de a avea un site precum al nostru . Sunt sigur că tot timpul este loc de mai bine , dar eforturile se văd, se simt . Închei printr un cuvân al unui Sfânt Părinte : < A şti "Ce să crezi" şi a-ţi da seama "Cum să trăieşti" , este a cunoaşte cea mai înaltă şi mai folositoare învăţătură ce poate să mai existe. Existenţa şi traiul sau viaţa , sunt cerinţe ale vieţii noastre omeneşti, pe care nu le putem dobândi în chip neîndoios, decât apăpându-ne din învăţătura dată de Domnul nostru Iisus Hristos şi propovăduită de Biserica Sa. A căuta în altă parte răspunsul la aceste întrebări este a greşi > . Da, da , da, pentru că de câte ori mintea omenească a încercat să găsească în această privinţă învăţături alături de cea creştină, de atâtea ori a pricinuit omenirii mari nefericiri.

[zaharia_2009]

Cred ca am mai citit la timpul lui acest mesaj, dar in urma conflictelor de aseara am revenit asupra multor postari pentru a intelege mai bine ce se petrece.
Draga mea Sophia, exista atata zbucium in sufletul tau incat uneori ma intreb daca si in viata reala esti tot asa, intr-o mare viteza. Nu poti trece numai pe deasupra lucrurilor, dupa care sa spui cu convingere ca nu ai inteles nimic. Nu intelegi fiindca nu vrei sa "te apleci" asupra fondului, ci doar a "faptului divers". Iar de aici se nasc critici, conflicte, crize de orgolii, clasamente dupa cum ii percepem noi (de parca intereseaza pe cineva ce gandesc eu despre X sau Y...). Insasi faptul de a face un clasament mi se pare o mare ofensa adusa unora desi spunem despre noi: Nicaieri nu am lovit, sau n-am vrut sa lovesc in oameni, sau sa-i judec.
Te rog, nu ma intelege gresit: nu am nimic personal cu tine si cu nimeni, dar vreau sa semnalez o greseala in care avem tendinta sa cadem foarte multi fara sa ne dam seama. Asa cum bine ai sesizat si tu, oamenii sunt diferiti. Nu putem avea pretentia sa fim simpatizati de toata lumea si nimeni nu ne poate obliga sa le aducem osanale daca ideile lor nu sunt pe aceeasi lungime de unda cu-ale noastre.
E adevarat, uneori, in numele "binelui", se nasc situatii conflictuale care numai bine nu aduc... Fac apel in acest caz si celor care pun "etichete" cu prea multa usurinta numai fiindca nu au foarte bine pusa la punct intreaga dogma crestin-ortodoxa. Credinta NU sta in dogma, ci in dragostea fata de Dumnezeu (vezi pilda cu "Doi noi, doi voi, miluieste-ne pe noi!")
In alta ordine de idei spui: Daca nu mi se spune clar si la obiect, precum: 1+1 = 2, raspunsul, eu nu pricep.
Draga mea, aici se presupune ca fiecare dintre noi, odata ce am pasit pe acest forum, daca nu suntem familiarizati cu un minimum necesar de cunostinte religioase, macar sa avem bunavointa si rabdarea sa nu facem prea mare valva pe tema asta. Sunt multi care abia incep sa vina la biserica si nu inteleg mare lucru din Sf. Liturghie, dar pentru asta nu dau coate in stanga si-n dreapta punand intrebari mai mult sau mai putin copilaresti. Oricum nu te poti lamuri peste noapte si mai ales NU AICI, draga mea. Aici suntem o "adunatura" oarecum haotica si galagioasa, iar adminul nu tine loc de staret (uneori am impresia ca doar bunul simt ne mentine in pace si buna-intelegere f-ca adminul intervine foarte rar si nu avem moderatori ca pe alte forumuri). Chiar mergand la biserica duminica de duminica, nu te astepta sa intelegi tot in cateva saptamani. Harul si intelepciunea se castiga in ani de smerenie, de rugaciune, de daruire... TOATE raspunsurile le vei avea cand vei dialoga cu Dumnezeu mai mult decat cu noi: dimineata, la pranz, seara, noaptea intre doua vise, si chiar in vis. "Cere si ti se va da!" Nu de la noi, ci de la Dumnezeu, de la Mantuitorul Hristos si de la Maicuta Domnului!

Daca imi dai voie sa-ti recomand ceva: nu mai fi atat de selectiva si mai ales focalizeaza-te pe ceea ce-ti trebuie, nu pe toate odata din care nu mai intelegi nimic. Un duhovnic bun face minuni in viata ta, in familia ta, in adancul sufletului tau!
Fii binecuvantata!
POSTARE DIN THREADUL ,,FORUMUL NOSTRU'' TOCMAI INCHIS A LUI OM BUN
.................................................. .................................................. .....................



Frate Bun ce esti ...iti apreciez limbajul conciliant si temator sa nu trezeasca repulsia Sophiei dar mai departe de aparenta postarii tale savirsesti lucruri grave : vorbesti lucruri pe care nici nu le cunosti minimalizindu-le importanta si situindu-te astfel inafara ortodoxiei ,a marturisirii lui Hristos. Cum este posibil sa afirmi ca ,, credinta nu sta in dogma"? De pe ce lume vi ? Nu ai avut nici macar curiozitatea si bunul simt al omului educat ca inainte sa vorbesti ceva sa si sti ce vorbesti? De ce cind ai intrat pe site nu te-ai dus la prima pagina la dictionar si sa introduci cuvintul ,,DOGMA" si sa vezi ce inseamna, ca este acel adevar de credint revelat despre dumnezeire,etern, imuabil si care asigura mintuirea ortodoxului, adevar fundamental pe care se bazeaza toata credinta si implicit si dragostea? Cum au loc in mintea si sufletul tau in mod separat, rupte cele doua notiuni : credinta si dogma. Si dupa ce ca nu stapinesti notiunile mai vrei sa inveti si pe altii . De ce ? ca sa te pui bine cu ei? Asta crezi tu ca este ortodoxia si marturisirea dreapta a lui Hristos . Chiar daca te-oi supara de moarte : ia-ti otrava asta si te du cu ea cu tot de unde ai venit si sa nu mai faci asa ticalosie nici o data . Crede-ma si ma intelege tu cum oi vrea dar ce faci tu nu este ortodoxie . Si nimic mai mult !
Iar dupa toata atitudinea aceasta nelegiuita (desconsiderarea dogmelor)te pomenesti ca te dai si atins si ai pretinde si scuze sau osanale . Cum ar fi daca pt. tine un economist ar aparea la serviciul tau un manager tot economist si v-ar spune ca stiinta financiar bancara nu se bazeaza pe dogmele (legile)economice si financiare ci pe dragostea voastra fata de munca de birou intro banca, l-ai crede ? Revin-o-ti frate, nu este prima data cind o sbircesti desi ai mai fost pus la index

În prealabil postat de costel

Sophia, sunt persoane care isi doresc un raspuns la numite probleme si neintelegeri. Eu nu gasesc nimic rau in faptul ca un user ofera un raspuns apeland la cuvintele unui parinte, user, etc. Dimpotriva, ma intristez cand vad ca se raspunde intr-un mod gresit la anumite probleme. Si in loc sa punem oamenii pe cale, ii alungam de multe ori de la calea cea dreapta prin sfaturi care nu au nimic in comun cu invatatura bisericii. Asa ca menirea noastra e sa ne luminam unii pe altii si nu sa facem doar exercitii de gandire.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Sophia si eu impartasesc aceleasi sentimente pe cre le impartaseste C O S T E L +++

Iarta daca eu vin cu o invatatura care cred ca este buna din cartea Sf. N I L de la SORSCA PUSNICUL ,care spune asa.Sf Grigore Sinaitul auzind pe Insusi Domnul; Cercetati Scripturile si In ele veti afla veata vesnica .Caci cIte sau scris minunate sInt intru Sfintele Scripturi spre a noastra mIntuiresi Invatatura sau scris asa zice Apostolul. Pentru ca sfinti cu simtirea si cu gIndirea lucrInd In via inimii lor si curatind mintea de patimi au aflat pe Domnul si au cistigat cunostinta cea adevarata si duhovniceasca . Iara noua celor ce sintem aprinsi de vapaia poftelor si apatimilor trupesti , nea poruncit a lua apa vie din izvorul Dumnezeestilor scripturi , care pot sa stinga patimile cele ce ne aprind pe noi si sa ne Indrepteze spre cunostinta cea adevarata ; Caci cei ce sInt adevarati lucratori ai poruncilor lui Dumnezeu, nu numai de fapte rele sa se fereasca , ci si cu mintea sa se fereasca de calcarea poruncilor . aceasta mare si prea frumoasa si de neam,luminata lucrare, sice Sf, Simeon teologul la multi petrece din Invatatura iar rar au primito pe aceasta de la Dumnezeu fara de Invatatura cu nevointa lucrari si cu caldura credintei, Asemenea si Grigore Sinaitul zice si alti multi din Sf. Parinti , nu putina nevointa , au zis , trebuie ,pentru a afla Indreptator NeInselator acestei minunate lucrari,Ca pe acestia NeInselatori ia numit , care are din Dumnezeestile Scriptruri marturisita lucrare si Intelepciune si a cIstigat socotinta duhovniceasca . si aceasta au spuso parinti ca si atunci abia de se gasea Invatatori neInselat `pentru acest fel de Invatatura si lucruri . Iar acum foatre Imputininduse, se cade a cauta cu multa osteneala , Iar de nu se gaseste au poruncit Parinti a ne Invata din Dumnezeestile Scripturi,
vedet ca acestea sunt cuvintele sfintilor si dumnezeestilor parinti care sau luptat cu mult feluri de patimi si noi ne impedicam de or ce cuvInt ce vine de la un frate sau o sora ce vrea sa intrebe ceva sau sa se lamureasca su sa auda din gura unui frate su sora o Invataura , nu este bine sa ne aprindem repede de focul mIniei ce mai bine sa ne stapIneasca duhul blindeti si al smereniei si al blIndeti ,
ar fi foarte frumos si placut Inaintea lui Dumnezeu ca noi toti sa fim buni unul cu altul si sa nu ne certam sa nu ne suparam cInd vine un frate sau o sora cu o intrebare su o durere ar fi bine sa cercetam umbriti de Duhul SfInt calauziti de blIndete si rabdare si Ingaduinta cu cei ce nu au atIta cunostinta ca ceilalti ce Sint mai Inaintati si mai Intariti In credinta doresc ca bunul Dumnezeu sa reverse darul Duhului cel SfInt peste toti Ortodoxi si peste toti lucratori in CImpul vestiri sfintei Evangheli si al invataturi corecte amin amin amin.
+ + +`+ + + + + + + + +

[LapetiteMoc]

Forumul nostru este o oaza in desert pentru noi, cei de departe, dar atat de aproape!