H1N1 si sarutatul celor sfinte

[sophia]

@GeorgeS - asta cu lingurita n-am stiut-o. Deci se sfinteste si ea?
Atunci chiar nu mai stiu. Nu se pot sfinti mai multe lingurite si sa le aibe preotul pentru copii separat si pentru alte situatii speciale (bolnavi cu virusi, etc.)?

[GeorgeS]

Sophia ,din motive pur practice, exista 2 lingurite, una de dimensiuni obisnuite si alta mai mica pentru Impartasirea copiilor mici si ,mai ales ,a pruncilor nou-botezati .In aceasta din urma incape o faramita f.mica din Sfantul Trup si o picatura din Sfantul Sange, indeajuns insa ca pruncul sa le ia fara pericol de a da pe jos Sfanta Impartasanie.
Pentru cei bolnavi de alte boli , chiar molipsitoare ,daca nu credem ca ne vindecam prin Sfanta Impartasanie, mai bine sa nu ne impartasim ,fiindca dam dovada de necredinta si "Vai de cel ce se impartaseste cu Trupul si Sangele lui Hristos cu nevrednicie".

[valentin.viliga]

În prealabil postat de sophia

@GeorgeS - asta cu lingurita n-am stiut-o. Deci se sfinteste si ea?
Atunci chiar nu mai stiu. Nu se pot sfinti mai multe lingurite si sa le aibe preotul pentru copii separat si pentru alte situatii speciale (bolnavi cu virusi, etc.)?

sophia fara suparare, dar inseamna ca prin frica pe care o ai pentru transmiterea unor boli, ca urmare a folosirii a unei singure lingurite pt euharistie, nu crezi ca in potir este cu adevarat Hristos, painea si vinul nu sunt doar simboluri, iar datorita faptului ca acolo este Hristos nu doar ca acea lingurita se sfinteste precum s-a sfintit Sfanta Cruce dar suntem feriti si de boli, desigur daca luam Sfantul Trup si Sange cu vrednicie

[sophia]

Mai precis nu stiu de amestecati lucrurile.
Eu am spus ca m-am impartasit ani de zile fara probleme si ganduri, totusi am auzit in ultima vreme tot mai multe lucruri care imi dau de gandit.
N-am stiu pana recent ca se moare de hepatita, de gripe de toate felurile si alte virusuri cumplite. Ori nu erau pana acum, ori nu stiam noi de ele.
Am auzit in ultima vreme atatea cazuri de omeni (prieteni, cunoscuti, rude) care s-au trezit ca au avut hepatite B,C si alte boli de care habar n-au avut de unde, cand si cum le-au luat. Asta era (si mai este) igiena in tara noastra si nu numai.
De ce vi se pare acum ca daca imi pun (eu si altii) asemenea probleme si caut solutii nu mai sunt buna crestina si nu mai am incredere in Trupul si sangele Domnului.
Am mai spus ca nu stiam ca lingurita(ele) pentru Impartasanie se sfintesc. Am sa vad daca scrie asta undeva in carti de liturgica.
Nu se pune problema ca nu cred in Impartasanie, ci ca am oarecare spaime.
Am vazut (ingrijit) pana la moarte un om bolnav de hepatita si nu cred ca vreti sa stiti ce chin a avut ani de zile.
Mor oameni pe capete de gripa porcina, zilnic!
Se poate sa fie asa cum sa puneti voi si asa mi-as dori sa fie si asa ma rog, sa ne apere Dumnezeu de astfel de boli si sa le elimine.
Dar sunt un om, neputincios in fata unor astfel de lucruri.
Nu e vorba ca nu am incredere ca ne fereste Dumnezeu, ci doar de respectarea unor masuri de igiena.
Dumnezeu nu ia bolile de la noi. Se imbolnavesc si mor si preoti, si calugari, si mari duhovnici.

Va intreb atunci: voi va vaccinati, sau va lasati in voia lui Dumnezeu sa va protejeze, sau pur si simplu nu va pasa si muriti voi, sau rudele, apropiatii vostri si gata?

Chiar asa o nenorocire ar fi sa se foloseasca macar temporar lingurite separate, sau dezinfectate? Sau poate om purta curand toti mastile alea la gura, ca sa nu mai deschidem gura la nimic.
Ce are lingurita aia? Continutul este sfant si important. Daca El este in alta lingurita nu mai este la fel de sfant?
In fond am vazut si alte posibilitati de impartire a Trupului si Sangelui Lui: catolicii primesc in gura, sau in mana, fara lingurita, altii dau bucatica de paine inmuiata in vin pe un servetel sau in palma (in biserica Ortodoxa am vazut asta) etc.
Cum vi se pare toti acesti virusi? Nu va sperie? Da, e adevarat un crestin trebuie sa poata muri in orice moment fara probleme.
Nu mai are rost sa discutam. Cine stie ce ne mai asteapta.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc eu si sa-mi arate raspunsul, calea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

mai precis nu stiu de amestecati lucrurile.
Eu am spus ca m-am impartasit ani de zile fara probleme si ganduri, totusi am auzit in ultima vreme tot mai multe lucruri care imi dau de gandit.
N-am stiu pana recent ca se moare de hepatita, de gripe de toate felurile si alte virusuri cumplite. Ori nu erau pana acum, ori nu stiam noi de ele.
Am auzit in ultima vreme atatea cazuri de omeni (prieteni, cunoscuti, rude) care s-au trezit ca au avut hepatite b,c si alte boli de care habar n-au avut de unde, cand si cum le-au luat. Asta era (si mai este) igiena in tara noastra si nu numai.
De ce vi se pare acum ca daca imi pun (eu si altii) asemenea probleme si caut solutii nu mai sunt buna crestina si nu mai am incredere in trupul si sangele domnului.
Am mai spus ca nu stiam ca lingurita(ele) pentru impartasanie se sfintesc. Am sa vad daca scrie asta undeva in carti de liturgica.
Nu se pune problema ca nu cred in impartasanie, ci ca am oarecare spaime.
am vazut (ingrijit) pana la moarte un om bolnav de hepatita si nu cred ca vreti sa stiti ce chin a avut ani de zile.
Mor oameni pe capete de gripa porcina, zilnic!
se poate sa fie asa cum sa puneti voi si asa mi-as dori sa fie si asa ma rog, sa ne apere dumnezeu de astfel de boli si sa le elimine.
Dar sunt un om, neputincios in fata unor astfel de lucruri.
Nu e vorba ca nu am incredere ca ne fereste dumnezeu, ci doar de respectarea unor masuri de igiena.
Dumnezeu nu ia bolile de la noi. Se imbolnavesc si mor si preoti, si calugari, si mari duhovnici.

Va intreb atunci: Voi va vaccinati, sau va lasati in voia lui dumnezeu sa va protejeze, sau pur si simplu nu va pasa si muriti voi, sau rudele, apropiatii vostri si gata?

Chiar asa o nenorocire ar fi sa se foloseasca macar temporar lingurite separate, sau dezinfectate? Sau poate om purta curand toti mastile alea la gura, ca sa nu mai deschidem gura la nimic.
Ce are lingurita aia? Continutul este sfant si important. Daca el este in alta lingurita nu mai este la fel de sfant?
In fond am vazut si alte posibilitati de impartire a trupului si sangelui lui: Catolicii primesc in gura, sau in mana, fara lingurita, altii dau bucatica de paine inmuiata in vin pe un servetel sau in palma (in biserica ortodoxa am vazut asta) etc.
Cum vi se pare toti acesti virusi? Nu va sperie? Da, e adevarat un crestin trebuie sa poata muri in orice moment fara probleme.
Nu mai are rost sa discutam. Cine stie ce ne mai asteapta.
Sa ma ierte dumnezeu daca gresesc eu si sa-mi arate raspunsul, calea.

impartaseste_te in continuare fara teama , caci numai astfel Dumnezeu iti va da raspunsul de care ai nevoie !

[Noesisaa]

Da, ai dreptate Cristi. M-am impartasit toata viata si nu am avut niciodata nici un fel de probleme de sanatate ca urmare a Sf Impartasanii, nici cand eram bebelus, si nici acum. Apoi, din cate stiu eu hepatita se transmite prin sange infectat, maini murdare sex neprotejat cu cineva bolnav de hepatita. Nu stiu cum ar putea sa ajunga sange infectat pe lingurita de impartasanie, si nimeni nu pune mana pe lingurita, in afara de preot.
Sigur, gripa se poate lua prin saliva. Dar cred ca mai mari sanse ai sa te molipsesti daca stranuta cineva bolnav langa tine, nu neaparat in biserica, ci in autobuz, pe strada, la primarie, la scoala, la restaurant, decat la un mic, scurt contact cu lingurita de impartasanie. Bineinteles, cred ca ar trebui sa se faca apel prin biserici ca cei bolnavi/raciti sa aiba bunul simt sa stea acasa si sa astepte sa le treaca, sau daca nu sa vorbeasca cu parintele sa ii impartaseasca separat, sau chiar sa vina la ei acasa daca sunt atat e bolnavi. Asta fiindca unii au credinta mai slaba, si nu se merita sa fie ei pierduti ca sa tii cu dintii de un detaliu.

[potoceanc]

Eu zic sa dam credit celor sfinte, impartasanie, icoane, moaste etc si sa consideram ca cei ce vin bolnavi fiind in contact cu ele se pot vindeca si in nici un caz ca lasa acolo virusi si/sau bacterii.
Ei cum ar fi sa te duca mintea intr-acolo incat sa crezi ca in Sfantul Potir alaturi de Sangele si Trupul Domnului sunt si bacterii? Imi suna de-a dreptul stupid.

[sophia]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, ai dreptate Cristi. M-am impartasit toata viata si nu am avut niciodata nici un fel de probleme de sanatate ca urmare a Sf Impartasanii, nici cand eram bebelus, si nici acum. Apoi, din cate stiu eu hepatita se transmite prin sange infectat, maini murdare sex neprotejat cu cineva bolnav de hepatita. Nu stiu cum ar putea sa ajunga sange infectat pe lingurita de impartasanie, si nimeni nu pune mana pe lingurita, in afara de preot.
Sigur, gripa se poate lua prin saliva. Dar cred ca mai mari sanse ai sa te molipsesti daca stranuta cineva bolnav langa tine, nu neaparat in biserica, ci in autobuz, pe strada, la primarie, la scoala, la restaurant, decat la un mic, scurt contact cu lingurita de impartasanie. Bineinteles, cred ca ar trebui sa se faca apel prin biserici ca cei bolnavi/raciti sa aiba bunul simt sa stea acasa si sa astepte sa le treaca, sau daca nu sa vorbeasca cu parintele sa ii impartaseasca separat, sau chiar sa vina la ei acasa daca sunt atat e bolnavi. Asta fiindca unii au credinta mai slaba, si nu se merita sa fie ei pierduti ca sa tii cu dintii de un detaliu.

Noesisaa - am impresia ca te contrazici singura. Din primul tai mesaj pe acest fir si chiar din acest mesaj, reiese ca si tu esti pentru ca cei bolnavi sa fie impartasiti separat, sau sa vina acasa la cei bolnavi.
Mai precis cum vezi tu impartasirea asta separata?
Eu fix asta imi doresc. Dar cum o vezi tu facuta?

Pe urma spui ca hepatitele se iau numai prin sange si contact sexual, iar gripa eventual prin saliva.
Eu spun ca este vorba in toate cazurile de lichide ale corpului. De ce sa fie saliva mai altfel decat lichidele care vin la contactul sexual?
Ar trebui sa explice un medic aici, cel mai bine, nu sa dam cu presupusul.
Pe urma gripa se ia prin saliva si mai stiu eu, lichid nazal la stranutat, deci ori ca este saliva din gura la lingurita, ori aia de la stranutat, cam tot aia este. Mai rau chiar, la stranutat mai ai sanse sa nu vina stropii pe tine, dar la lingurita, chiar vin.
Sange in lingurita. Se poate: de la o rana la buza, sau o gingie sangeranda.

Inca o data:
Va rog f.mult sa nu (ma judecati) si sa spuneti ca mi-e frica de Dumnezeu sau n-am incredere, pentru ca mi-e frica de boala. De ce spuneti asta?
Nu mi-e frica si am incredere in Dumnezeu prin Trupul si Sangele Lui, dar nu stiu cum este cu boala. Faptul ca totusi o lasa si mereu apar boli si virusuri tot mai puternice, ma deruteaza. De ce exista ele, de ce mor oamenii si mai ales copii de asa boli?

@costel - nu te inteleg si nu ma intelegi, vorbim in paralel si ne intelegem separat, cum se spune.
Stiu ca in potir este Trup si Sange. Stiu ce vine in lingurita. Dar eu asta incerc sa-ti explic: continutul este important.
Adica daca potirul n-ar fi de aur sau argint sau din ce o fi el in biserica, ci intr-un pahar obisnuit, ca la oameni saraci, n-ar mai fi inauntru Trup si Sange? Ar fi altceva?
Este important materialul, sau forma potirului, sau a linguritei, sau CONTINUTUL?
In acelasi fel, daca vrei putem sa mai discutam si astea:
In altar se obtine si anafura pe care noi toti o luam si acasa. Da? Este Trup al Lui sau nu? Si o luam acasa in pungi sau servetele.
La fel si aghiazma: este sfinitita si totusi o luam in te miri ce sticle acasa.
Unde este diferenta?
Hai ca aghiazma nu are a face cu Iisus, dar anafura...
Voi sunteti cei care nu aveti destula credinta, cand spuneti ca daca e in alt pahar sau alta lingurita, nu mai este bun Trupul si Sangele lui Iisus. Cum sa nu mai fie?
Eu cred ca peste tot este. Sfintenia nu se pierde.
De ce intreaba lumea disperata pe forum ce sa faca daca a picat impartasanie pe hainuta copilului si se dau sfaturi care mai de care...pentru ca tot sfanta este faramita aceea si pe haina copilului. Sau cum?

In incheiere as dori mult sa vina aici medici sa raspunda si sa lamureasca supra transmiterii bolilor.
Si ca sa fie clar:
1. Eu ma impartasesc si mai departe ca si pana acum, desi as dori ca cei bolnavi sa fie impartasiti separat.
2. Ce face un om care stie ca poarta virusi ce se pot lua?
Prietena mea de care spuneam ca a murit de hepatita era impartasita separat.
Din pacate n-a vindecat-o Dumnezeu...
A discutat special cu parintele. Nu stiau cum sa procedeze si au stabilit asa, pana la urma.
3. Ieri sau sambata citeam ca au intrat in spital in tara 40(!!!) de persoane dintr-un hotel de gripa porcina.
Oamenii nu mor si nu se imbolnavesc de la vaccinuri cum spunea cineva aici, decat in cazuri rare.
Se moare pe capete.

Si in final cineva spunea aici ceva eronat:
De 2000 ani n-a mai fost ciuma? A fost si inca de mai multe ori, prin Evul Mediu.
Si mai spun, la fel ca si Andreicozia, ca este totusi bine sa respectam niste reguli de igiena. Dumnezeu ne da, face minuni, dar chiar totul in locul nostru nu poate sa faca:
1. Sa nu venim bolnavi (acut) la biserica
2. Sa ne spalam pe maini
3. Batista la nas cand stranutam
Acuma ce face parintele cu mainile, potirul, tavile pentru anafura, lingurita etc.intre slujbe...nu stim noi, dar eu sper sa le aibe curate/dezinfectate.
Icoanele trebuie sterse si ele dupa slujba etc.

[costel]

Nu Sophia, ai inteles gresit. Sigur ca daca Hristos se va da si cu o alta lingurinta va fi prezent si pe aceea ca in potir. Nu vorbim de faptul ca Hristos inceteaza de a mai fi Hristos in alta lingurita, ci de faptul ca nu vedem puterea Sa. Daca as sti ca cel din fata mea de la impartasire, are o boala ce se poate lua printr-o simpla atingere, nu m-as apropia de lingurinta nici cu cel mai mic gand ca as putea lua boala respectiva. Asta vrem sa-ti explicam: a veni cu o alta lingurinta, inseamna a nu crede in puterea lui Hristos. A crede ca pe langa impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, ne impartasim si de un virus, e dovada ca avem o credinta slaba, una care nu mantuieste.

În prealabil postat de sophia

In incheiere as dori mult sa vina aici medici sa raspunda si sa lamureasca supra transmiterii bolilor.

Nu trebuie sa fii medic ca sa spui ca boala se ia, indiferent daca lichidul e sfintit sau nu.
Cine nu crede si doreste sa faca un experiment impreuna cu mine, il invit cu cea mai mare placere, cum am facut-o si alta data.
Eu zic sa va rezumati la simbol.