Apocalipsa

În prealabil postat de gavriil

Toata biblia este o predestinare.In biblie este scris ca DUMNEZEU a spus prorocilor dinainte ceea ce o sa se intimple pentru ca sa credem mai mult atunci cind o sa se intimple.Tot ce sa intimplat pe pamint este scris in vechiul testament si tot ce o sa se intimple in viitor este scris in noul testament (apocalipsa......).In biblie este scris ca cine na fost scris de la inceput in cartea vietii nu are parte la inparatia LUI DUMNEZEU,cum am putea intelege aceste cuvinte,predestinare sau greseala de traducere.

Totusi nu am gasit raspunsul la intrebarea care este al 12 apostol in toate raspunsurile voastre.Daca sinuciderea e un pacat atit de grav incit nici DUMNEZEU nu poate erta acest pacat atunci (apostolul,ucenicul ) Iuda nu poate sa fie in nici un caz cel de al 12 apostol.Dar sa nu uitam ca in vechiul testament sant multi din conducatorii isdraelitilor care isi luau viata ca sa nu fie prinsi in lupta,asta inseamna ca toti sint in iad si nu pot fi ertati.

UN SACRIFICIU SE POATE FACE FARA CEL CE INJUNGHIE (SACRIFICA) JERTFA (MIELUL LUI DUMNEZEU)?

Exact asta vreau să lămuresc. Nu numai problema cu Iuda dar și cu un alt personaj interesant , care este posibil să existe sau urmează ...să fie născut.

este vorba de 4x9x10!!!

[Florin-Ionut]

1. Dumnezeu le-a oferit tuturor oamenilor sansa de a se mantui de rau, de a ajunge la viata. Nu s-a nascut vreodata om predestinat sa mearga in iad.

I Timotei 2:

...Dumnezeu, Mântuitorul nostru,
4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.


2. In legatura cu acel verset celebru pe care-l tot citati, vedeti un fragment din acest interesant articol:

"In Noul Testament exista un text care, din nefericire sub influenta traducerilor biblice apusene, apare expus gresit si la noi, exceptand vechile traduceri, spre ex. Biblia din 1688. In fapt, pana la 1914 a fost bine, dar apoi sub influenta Bibliilor protestante s-a tradus si la noi gresit acest text al Sfantului Apostol si Evanghelist Ioan, cap. 13, versetul 8 din Apocalipsa" text, cred, fundamental pentru intelegerea raului : "Si i se vor inchina ei toti cei ce locuiesc pe pamant, ale caror nume nu sunt scrise de la intemeierea lumii, in cartea vietii Mielului injunghiat". Topica e gresita. Asta ar insemna ca inainte de intemeierea lumii unii au fost "inscrisi" adica predestinati. Textul autentic este: "...ale caror nume nu sunt scrise in cartea vietii Mielului injunghiat de la intemeierea lumii". Or, expresia "Mielul injunghiat de la intemeierea lumii" descopera ca lumea se intemeiaza pe jertfa, pe iubire."


3. Iuda NU a fost predestinat sa tradeze, el a fost chemat sa fie Apostolul Lui Dumnezeu-Fiul! Daca Iuda nu L-ar fi vandut pe Hristos, Dumnezeu gasea alta modalitate de a salva omenirea de rau, dar in ce fel ar fi fost Jertfa - nu stim. Stim cum a fost.

Iuda a fost asteptat sa se caiasca de pacatul facut, insa a deznadajduit si s-a sinucis. Ar fi putut sa urmeze exemplul lui Petru, care s-a lepadat de trei ori de Cel pe Care L-a vazut aratandu-Se in slava Dumnezeirii pe Tabor. Un pacat comparabil as zice, care s-a iertat - aviz celor cu pacate mari: exista pocainta pentru orice fapte, cat de malefice ar fi acelea.


4. Numele Apostolului numarul 12 este Matia:

23. Şi au pus înainte pe doi: pe Iosif, numit Barsaba, zis şi Iustus, şi pe Matia.
24. Şi, rugându-se, au zis: Tu, Doamne, Care cunoşti inimile tuturor, arată pe care din aceştia doi l-ai ales,
25. Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
26. Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.


5. Cat despre profetiile facute: au existat profetii care nu s-au savarsit, de exemplu pierderea cetatii Ninive. Dumnezeu le-a promis oamenilor de acolo ca-i va pierde, insa pocainta lor i-a salvat de la distrugere, Dumnezeu iertandu-i la cererea lor.

Desigur ca parerile sint impartite. Sa vedem ce zice Iisus:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Deci:..."dupa cum este scris"
si ar fi fost bine daca el nu sar fi nascut. De parca Iuda sa nascut prin puterea lui!

Si:Matei 26:53-54 si 26:56????!!!!!

[zoridezi]

Dulgherul & somasema, voi realizati ca dati apa la moara tuturor ateilor si hulitorilor de Dumnezeu, afirmand ca pe unii i-a facut Satana si pe altii Dumnezeu? Pai din asta ce rezulta, ca Dumnezeu e nedrept si ca judeca oamenii spre amuzamentul Lui!!! Doamne fereste si pazeste! Nu se poate sa fie asa... Dumnezeu ii iubeste pe toti, Arsenie Boca zicea ca iubirea lui Dumnezeu fata de cel mai mare pacatos e mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu.
Nu mai smintiti mai oamenii!!!!! Toti oamenii sunt creati de Dumnezeu si toti au libertatea si posibilitatea de a alege si de a da la o parte raul! Nu e nimeni ales pe ochi frumosi sau dat la o parte ca nu-i convine lui Dumnezeu nu stiu ce. Mantuirea consta in fapte bune si credinta dreapta iar predestinarea se bate cap in cap cu mantuirea!

[gavriil]

În prealabil postat de zoridezi

Dulgherul & somasema, voi realizati ca dati apa la moara tuturor ateilor si hulitorilor de Dumnezeu, afirmand ca pe unii i-a facut Satana si pe altii Dumnezeu? Pai din asta ce rezulta, ca Dumnezeu e nedrept si ca judeca oamenii spre amuzamentul Lui!!! Doamne fereste si pazeste! Nu se poate sa fie asa... Dumnezeu ii iubeste pe toti, Arsenie Boca zicea ca iubirea lui Dumnezeu fata de cel mai mare pacatos e mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu.
Nu mai smintiti mai oamenii!!!!! Toti oamenii sunt creati de Dumnezeu si toti au libertatea si posibilitatea de a alege si de a da la o parte raul! Nu e nimeni ales pe ochi frumosi sau dat la o parte ca nu-i convine lui Dumnezeu nu stiu ce. Mantuirea consta in fapte bune si credinta dreapta iar predestinarea se bate cap in cap cu mantuirea!

Libertatea omului de a alege e in functie de constiinta pe care a dobindito in timp,asta este liberul arbitru de care se vorbeste altu nu este.Un om care are un handicap nu poate avea acelas liber arbitru cum are un om care urmeaza caile LUI DUMNEZEU, unul care urmeaza lucrurile lumesti nu e departe de cel cu handicap pentru ca au aceeasi constiinta chiar daca nu se vede ca este bolnav (de fapt el este bolnav).Nu se bate cap in cap mintuirea cu predestinarea pentru ca MINTUITORUL a fost predestinat din vechime ca o sa se nasca, asta ar insemna ca tot vechiul testament ar trebui eliminat.

Nu doresc sa smintesc pe nimeni, ba dimpotriva.
Doresc sa aducem in discutie SITUATIA UNUI SEAMAN de al nostru. Un OM care este posibil sa existe , sau urmeaza sa fie nascut. Prin asta ne putem verifica NOI insine, in camaruta noastra interioara, daca sintem capabili sa-L urmam pe IISUS. Daca avem in noi dragostea de semeni , chiar daca sint dujmani nostrii.Cei care au credinta ca SINT CURATI SI NEPATATI sa arunce PRIMI CU..."PIETRE".

Am sa aduc in discutie SOARTA unui seaman de al nostru care este posibil sa existe sau urmeaza sa se nasca!!!
Exista in Apoc. urmatorul verset:

Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi împreună cu ea, a fost prins proorocul mincinos, care făcuse înaintea ei semnele, cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei, şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc, care arde cu pucioasă.

Proorocul mincinos nu poate sa fie decit un om...PREDESTINAT.
Ce sanse are SA SE MINTUIASCA?

Cum privim NOI ca si CRESTINI ingrata situatie a unui om care am spus ca este posibil sa se nasca sau POATE EXISTA.
Ginditiva bine. Daca omul acesta exista, sau urmeaza sa vina o sa CITEASCA BIBLIA si o sa se REGASEASCA ca...PERSONAJ in ea. LA fel cum sa intimplat cu Iisus, care a g[sit VT gata scris.De aceasta data situatia va fi alta. Omul va avea posibilitatea de acces la educatia si informatia zilelor noastre sau a celor ce o sa vina. Exista deci POSIBILITATEA SALVARI?

AUD?!!!

[gavriil]

Parerile sint inpartite.In faptele apostolilor asa este scris ca Matia ea luat locul lui Iuda,dar altceva nu mai este trecut despre Matia,e ca si cum ar fi disparut dupa tragerea la sort.Nu cred ca putem spune ca numele al 12 era al lui Matia trecut pe temelia din cetate, nu zic ca nar fi put fi dar nu se mai spune nicaieri nimic de Matia iar de aici eu deduc ca nu este numele lui Matia.

Totul e predestinare pentru oameni pentru ca nu pot vedea in viitor dar DUMNEZEU poate si pentru EL nu este predestinare.Sint si unii oameni care vad in viitor dar eii vad prin voia LUI DUMNEZEU si nu eii au puterea asta.
Eu cred ca Iuda a fost ertat.


STIE CINEVA CARE ESTE CEL DE AL 12 APOSTOL AL MIELULUI TRECUT PE TEMELIA CETATII ?
Sfintii parinti au scris vreo ceva despre acest apostol?