Apocalipsa

[costel]

În prealabil postat de georgeval

Pai nu este contradictie. Eu trebuie sa fac o distinctie clara intre prestiinta si predestinare. Dumnezeu prestie insa nu predetermina- Sfantul Ioan Damaschin- este un topic pe aceasta tema.

Se pare ca nu vrem sa intelegem acest lucru. Dumnezeu nu are preferinte atunci cand iubeste. Nu se intampla ca unuia sa-i intinda mana si altuia nu. Tuturor ne intinde mana, numai ca doar unii ii raspund.

În prealabil postat de costel

Se pare ca nu vrem sa intelegem acest lucru. Dumnezeu nu are preferinte atunci cand iubeste. Nu se intampla ca unuia sa-i intinda mana si altuia nu. Tuturor ne intinde mana, numai ca doar unii ii raspund.

Nu chiar,

Am sa incerc sa va explic in continuare cu dovezi biblice urmatoarele lucruri legate discutia noastra de aici

"3.Şi alt semn s-a arătat în cer: iată un balaur mare, roşu, având şapte capete şi zece coarne, şi pe capetele lui, şapte cununi împărăteşti.
4.Iar coada lui târa a treia parte din stelele cerului şi le-a aruncat pe pământ..." (APOCALIPSA 12:3-4)

De aici reiese ca la inceput Satana si-a castigat adeptii sai "furandu-i" de la Dumnezeu
A treia parte din stele cerului care au cazut pe pamant, reprezinta aici oamenii care se nasc sub influenta Satanei...si Dumnezeu va trebui sa completeze numarul lor,iar dupa ce va completa inapoi numarul de stele atunci va veni si Sfarsitul Lumii

O alta dovada gasim in (MATEI 13:24-30)
"24.Altă pildă le-a pus lor înainte, zicând: Asemenea este împărăţia cerurilor omului care a semănat sămânţă bună în ţarina sa.
25. Dar pe când oamenii dormeau, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină printre grâu şi s-a dus.
26. Iar dacă a crescut paiul şi a făcut rod, atunci s-a arătat şi neghina.
27. Venind slugile stăpânului casei, i-au zis: Doamne, n-ai semănat tu, oare, sămânţă bună în ţarina ta? De unde dar are neghină?
28. Iar el le-a răspuns: Un om vrăjmaş a făcut aceasta. Slugile i-au zis: Voieşti deci să ne ducem şi s-o plivim?
29. El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grâul.
30. Lăsaţi să crească împreună şi grâul şi neghina, până la seceriş, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunaţi-l în jitniţa mea.

Si in Vechiul Testament deasemenea in: (GENEZA 3:15)
"Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul"

Aici reiese clar ca Satan si-a semanat si el samanta pe pamant printre fii lui Dumnezeu,asadar sunt unii oameni care orice le-ai face nu pot sa se pocaiasca si sa accepte Evanghelia lui Hristos pentru ca ei sunt nascuti din Satan si nu din Dumnezeu

Iar un foarte important si puternic verset intalnim in (ROMANI 8:19)
"19. Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu."

Noi nu putem face absolut NIMIC cu valoare eterna,cu valoare la scaunul de judecata daca nu ne este mai intai ingaduit de la Dumnezeu,caci faptele noastre bune fara credinta sunt 0 in ziua judecatii
Asta gasim in (ROMANI 3:20)
"20. Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului."

Asadar revenind la discutia legata de predestinare am sa incerc sa va prezint ce urmeaza

Fiecare dintre noi trebuie sa-L primim pe Hristos ca Dumnezeu si Salvator ca apoi sa cunoastem dragostea Lui Dumnezeu si planul Lui pentru vietile noastre
Nu este de ajuns sa credem doar din punct de vedere intelectual ca Iisus a murit si a inviat pentru noi, ci prin credinta si mod de viata,deci printr-un act de vointa

Urmatoarele doua cercuri reprezinta cele 2 moduri de viata ale oamenilor



In primul cerc
Litera S inseamna ca noi suntem stapani pe viata noastra si noi suntem pe tron
Crucea reprezinta Hristos care e in afara vietii noastre
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care sunt directionate de noi dupa placul nostru si nu a Lui Hristos deseori rezultand si terminandu-se in discordanta cu frustrari,greutati,confuzie,haos etc

In al doilea cerc
Crucea pe tron reprezinta ca Hristos e viata noastra si El ne dirijeaza viata
Litera S acum tinde spre Hristos si nu mai suntem stapani pe viata noastra,rezultand in armonie perfecta cu planul lui Dumnezeu pentru noi
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care acum sunt in armonie cu planul Lui Dumnezeu pentru noi

Care cerc reprezinta cel mai bine viata voastra ?
Care cerc ati vrea sa reprezinte viata voastra ?

[gavriil]

Toata biblia este o predestinare.In biblie este scris ca DUMNEZEU a spus prorocilor dinainte ceea ce o sa se intimple pentru ca sa credem mai mult atunci cind o sa se intimple.Tot ce sa intimplat pe pamint este scris in vechiul testament si tot ce o sa se intimple in viitor este scris in noul testament (apocalipsa......).In biblie este scris ca cine na fost scris de la inceput in cartea vietii nu are parte la inparatia LUI DUMNEZEU,cum am putea intelege aceste cuvinte,predestinare sau greseala de traducere.

Totusi nu am gasit raspunsul la intrebarea care este al 12 apostol in toate raspunsurile voastre.Daca sinuciderea e un pacat atit de grav incit nici DUMNEZEU nu poate erta acest pacat atunci (apostolul,ucenicul ) Iuda nu poate sa fie in nici un caz cel de al 12 apostol.Dar sa nu uitam ca in vechiul testament sant multi din conducatorii isdraelitilor care isi luau viata ca sa nu fie prinsi in lupta,asta inseamna ca toti sint in iad si nu pot fi ertati.

UN SACRIFICIU SE POATE FACE FARA CEL CE INJUNGHIE (SACRIFICA) JERTFA (MIELUL LUI DUMNEZEU)?

În prealabil postat de gavriil

Toata biblia este o predestinare.In biblie este scris ca DUMNEZEU a spus prorocilor dinainte ceea ce o sa se intimple pentru ca sa credem mai mult atunci cind o sa se intimple.Tot ce sa intimplat pe pamint este scris in vechiul testament si tot ce o sa se intimple in viitor este scris in noul testament (apocalipsa......).In biblie este scris ca cine na fost scris de la inceput in cartea vietii nu are parte la inparatia LUI DUMNEZEU,cum am putea intelege aceste cuvinte,predestinare sau greseala de traducere.

Totusi nu am gasit raspunsul la intrebarea care este al 12 apostol in toate raspunsurile voastre.Daca sinuciderea e un pacat atit de grav incit nici DUMNEZEU nu poate erta acest pacat atunci (apostolul,ucenicul ) Iuda nu poate sa fie in nici un caz cel de al 12 apostol.Dar sa nu uitam ca in vechiul testament sant multi din conducatorii isdraelitilor care isi luau viata ca sa nu fie prinsi in lupta,asta inseamna ca toti sint in iad si nu pot fi ertati.

UN SACRIFICIU SE POATE FACE FARA CEL CE INJUNGHIE (SACRIFICA) JERTFA (MIELUL LUI DUMNEZEU)?

Exact asta vreau să lămuresc. Nu numai problema cu Iuda dar și cu un alt personaj interesant , care este posibil să existe sau urmează ...să fie născut.

este vorba de 4x9x10!!!

[Florin-Ionut]

1. Dumnezeu le-a oferit tuturor oamenilor sansa de a se mantui de rau, de a ajunge la viata. Nu s-a nascut vreodata om predestinat sa mearga in iad.

I Timotei 2:

...Dumnezeu, Mântuitorul nostru,
4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.


2. In legatura cu acel verset celebru pe care-l tot citati, vedeti un fragment din acest interesant articol:

"In Noul Testament exista un text care, din nefericire sub influenta traducerilor biblice apusene, apare expus gresit si la noi, exceptand vechile traduceri, spre ex. Biblia din 1688. In fapt, pana la 1914 a fost bine, dar apoi sub influenta Bibliilor protestante s-a tradus si la noi gresit acest text al Sfantului Apostol si Evanghelist Ioan, cap. 13, versetul 8 din Apocalipsa" text, cred, fundamental pentru intelegerea raului : "Si i se vor inchina ei toti cei ce locuiesc pe pamant, ale caror nume nu sunt scrise de la intemeierea lumii, in cartea vietii Mielului injunghiat". Topica e gresita. Asta ar insemna ca inainte de intemeierea lumii unii au fost "inscrisi" adica predestinati. Textul autentic este: "...ale caror nume nu sunt scrise in cartea vietii Mielului injunghiat de la intemeierea lumii". Or, expresia "Mielul injunghiat de la intemeierea lumii" descopera ca lumea se intemeiaza pe jertfa, pe iubire."


3. Iuda NU a fost predestinat sa tradeze, el a fost chemat sa fie Apostolul Lui Dumnezeu-Fiul! Daca Iuda nu L-ar fi vandut pe Hristos, Dumnezeu gasea alta modalitate de a salva omenirea de rau, dar in ce fel ar fi fost Jertfa - nu stim. Stim cum a fost.

Iuda a fost asteptat sa se caiasca de pacatul facut, insa a deznadajduit si s-a sinucis. Ar fi putut sa urmeze exemplul lui Petru, care s-a lepadat de trei ori de Cel pe Care L-a vazut aratandu-Se in slava Dumnezeirii pe Tabor. Un pacat comparabil as zice, care s-a iertat - aviz celor cu pacate mari: exista pocainta pentru orice fapte, cat de malefice ar fi acelea.


4. Numele Apostolului numarul 12 este Matia:

23. Şi au pus înainte pe doi: pe Iosif, numit Barsaba, zis şi Iustus, şi pe Matia.
24. Şi, rugându-se, au zis: Tu, Doamne, Care cunoşti inimile tuturor, arată pe care din aceştia doi l-ai ales,
25. Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
26. Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.


5. Cat despre profetiile facute: au existat profetii care nu s-au savarsit, de exemplu pierderea cetatii Ninive. Dumnezeu le-a promis oamenilor de acolo ca-i va pierde, insa pocainta lor i-a salvat de la distrugere, Dumnezeu iertandu-i la cererea lor.

Desigur ca parerile sint impartite. Sa vedem ce zice Iisus:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Deci:..."dupa cum este scris"
si ar fi fost bine daca el nu sar fi nascut. De parca Iuda sa nascut prin puterea lui!

Si:Matei 26:53-54 si 26:56????!!!!!

În prealabil postat de somasema

Nu chiar,

Am sa incerc sa va explic in continuare cu dovezi biblice urmatoarele lucruri legate discutia noastra de aici

"3.Şi alt semn s-a arătat în cer: iată un balaur mare, roşu, având şapte capete şi zece coarne, şi pe capetele lui, şapte cununi împărăteşti.
4.Iar coada lui târa a treia parte din stelele cerului şi le-a aruncat pe pământ..." (APOCALIPSA 12:3-4)

De aici reiese ca la inceput Satana si-a castigat adeptii sai "furandu-i" de la Dumnezeu
A treia parte din stele cerului care au cazut pe pamant, reprezinta aici oamenii care se nasc sub influenta Satanei...si Dumnezeu va trebui sa completeze numarul lor,iar dupa ce va completa inapoi numarul de stele atunci va veni si Sfarsitul Lumii

O alta dovada gasim in (MATEI 13:24-30)
"24.Altă pildă le-a pus lor înainte, zicând: Asemenea este împărăţia cerurilor omului care a semănat sămânţă bună în ţarina sa.
25. Dar pe când oamenii dormeau, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină printre grâu şi s-a dus.
26. Iar dacă a crescut paiul şi a făcut rod, atunci s-a arătat şi neghina.
27. Venind slugile stăpânului casei, i-au zis: Doamne, n-ai semănat tu, oare, sămânţă bună în ţarina ta? De unde dar are neghină?
28. Iar el le-a răspuns: Un om vrăjmaş a făcut aceasta. Slugile i-au zis: Voieşti deci să ne ducem şi s-o plivim?
29. El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grâul.
30. Lăsaţi să crească împreună şi grâul şi neghina, până la seceriş, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunaţi-l în jitniţa mea.

Si in Vechiul Testament deasemenea in: (GENEZA 3:15)
"Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul"

Aici reiese clar ca Satan si-a semanat si el samanta pe pamant printre fii lui Dumnezeu,asadar sunt unii oameni care orice le-ai face nu pot sa se pocaiasca si sa accepte Evanghelia lui Hristos pentru ca ei sunt nascuti din Satan si nu din Dumnezeu

Iar un foarte important si puternic verset intalnim in (ROMANI 8:19)
"19. Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu."

Noi nu putem face absolut NIMIC cu valoare eterna,cu valoare la scaunul de judecata daca nu ne este mai intai ingaduit de la Dumnezeu,caci faptele noastre bune fara credinta sunt 0 in ziua judecatii
Asta gasim in (ROMANI 3:20)
"20. Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului."

Asadar revenind la discutia legata de predestinare am sa incerc sa va prezint ce urmeaza

Fiecare dintre noi trebuie sa-L primim pe Hristos ca Dumnezeu si Salvator ca apoi sa cunoastem dragostea Lui Dumnezeu si planul Lui pentru vietile noastre
Nu este de ajuns sa credem doar din punct de vedere intelectual ca Iisus a murit si a inviat pentru noi, ci prin credinta si mod de viata,deci printr-un act de vointa

Urmatoarele doua cercuri reprezinta cele 2 moduri de viata ale oamenilor



In primul cerc
Litera S inseamna ca noi suntem stapani pe viata noastra si noi suntem pe tron
Crucea reprezinta Hristos care e in afara vietii noastre
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care sunt directionate de noi dupa placul nostru si nu a Lui Hristos deseori rezultand si terminandu-se in discordanta cu frustrari,greutati,confuzie,haos etc

In al doilea cerc
Crucea pe tron reprezinta ca Hristos e viata noastra si El ne dirijeaza viata
Litera S acum tinde spre Hristos si nu mai suntem stapani pe viata noastra,rezultand in armonie perfecta cu planul lui Dumnezeu pentru noi
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care acum sunt in armonie cu planul Lui Dumnezeu pentru noi

Care cerc reprezinta cel mai bine viata voastra ?
Care cerc ati vrea sa reprezinte viata voastra ?

Interesant că ai adus în discuție CERCUL.
Așa ca o paranteză în discuție, știind că un cerc are 360 de grade, care din ele provine din 6x6x10 și care din 4x9x19!!!!!!


Cît despre predestinare, cum se explică versurile:

Romani 9:16 Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

Romani 9:18 Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.

Romani 9:21 Nu este olarul stăpân pe lutul lui, ca din aceeaşi frământătură de lut să facă un vas pentru o întrebuinţare de cinste, şi un alt vas pentru o întrebuinţare de ocară?
Romani 9:22 Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mânia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mâniei, făcute pentru pieire;
Romani 9:23 şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe care le-a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

Romani 3:10 după cum este scris: "Nu este nici un om neprihănit, nici unul măcar.
Romani 3:11 Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.
Romani 3:12 Toţi s-au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este nici unul care să facă binele, nici unul măcar.

Aș dori să fiu înțeles că:
Nu vreau să supăr și să jignesc pe cineva.
Tot demersul cu predestinarea l-am făcut pentru a aduce în discuție un personaj din Apocalipsă SĂ analizăm dacă EXISTĂ PREDESTINARE sau există POSIBILITATEA SALVĂRI.

Eu consider Apocalipsa un mesaj de "DINCOLO" pentru CINEVA de "DINCOACE".Totodată consider că încă NU sa împlinit și multe din cele descrise urmează să le trăim, noi sau urmași noștri.

Toate cele bune.

[MariS_]

Spuneti, d-le Georgeval:

Pai nu este contradictie. Eu trebuie sa fac o distinctie clara intre prestiinta si predestinare. Dumnezeu prestie insa nu predetermina- Sfantul Ioan Damaschin- este un topic pe aceasta tema.

Conceptul de predestinare are intelesuri pe muchie de cutit. Unul din intelesuri e cel de
prederminare sau fatalitate. Altul e cel pe care l-am dat in interventia anterioara. Sunt
autori crestini care folosesc notiunea in sensul tare, cel dat de primul inteles, altii in al
doilea sens, cel slab. De asta e necesar inca de la inceput sa fie clar definit sensul si
intelesul termenilor. Altfel se ajunge la confuzii si contradictii nedorite.
Pe de alta parte, intelesul slab al termenului poate fi intarit prin prestiinta Domnului.
Astfel, daca Dumnezeu predestineaza (in sens slab) pe cineva si prestie ca acela va
accepta, e ca si cum l-ar predetermina fara a-l forta.

Doamne ajuta!

[georgeval]

În prealabil postat de MariS_

Spuneti, d-le Georgeval:

Pai nu este contradictie. Eu trebuie sa fac o distinctie clara intre prestiinta si predestinare. Dumnezeu prestie insa nu predetermina- Sfantul Ioan Damaschin- este un topic pe aceasta tema.

Conceptul de predestinare are intelesuri pe muchie de cutit. Unul din intelesuri e cel de
prederminare sau fatalitate. Altul e cel pe care l-am dat in interventia anterioara. Sunt
autori crestini care folosesc notiunea in sensul tare, cel dat de primul inteles, altii in al
doilea sens, cel slab. De asta e necesar inca de la inceput sa fie clar definit sensul si
intelesul termenilor. Altfel se ajunge la confuzii si contradictii nedorite.
Pe de alta parte, intelesul slab al termenului poate fi intarit prin prestiinta Domnului.
Astfel, daca Dumnezeu predestineaza (in sens slab) pe cineva si prestie ca acela va
accepta, e ca si cum l-ar predetermina fara a-l forta.

Doamne ajuta!

Va inteleg. Si eu am gasit termenul de predestinare in sens relativ sau predestinare in bine, insa ma tem ca sa nu se ajunga la confuzii si sa anulam libertatea de aceea refuz sa folosesc predestinare in sens relativ sau in bine. Taina liberatii este cheia multor raspunsuri.